مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

[أحمد الشافعي]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الدفاع الجوي عندنا حاليا

منظومات قصيره المدي
الشيلكا/ الافنجر/الشابرال/الكروتال/التور ام 1/ التور ام 2/ Irist-sls

متوسطه المدي
البوك ام 2-1(جيل وسط بين البوك ام 1 والبوك ام 2) / البوك ام 2 / الامون/الهوك/بيتشورا 2 ام/ Irist-slm

بعيده المدي
الاس 300vm وال Irist-slx

طبعا في منهم منظومات تم التعاقد عليها بس غالبا لسه مدخلتش الخدمه زي ال Irist-slx



من وجهه نظري اللي لازم يخرج فعلا
السامات 2/3/6 والهوك والشابرال والكروتال والمدفعية القديمة

بس مش شايف انك بالغت شويه لما كتبت نص المنظومات لازم تخرج؟

فيه منظومات قديمه فعلا ولازم تخرج بس مش لدرجه 50%

 

[الباز أفندي]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ويخرجوا ليه يافندم
وجود المنظومات دي حتى لو قديمه بجانب المنظومات الحديثة بيعقد مهمة الطرف الآخر

 

[Lion84]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

أو عالأقل تحويلهم لمنصات ارض ارض

 

[عزت]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الكروتال ممكن يطور البقية لا فعلا

 

[عزت]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الخسائر البشرية بسببهم حتكون عالية جدا ممكن نقلهم لجبهات شبه آمنة زى الصومال مثلا غير كده لا

 

[.صقر]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الخسائر البشرية والمادية الكبيرة الناتجة عن قصور تلك المنظومات في مواجهة الحروب الحديثة خصوصاً لخصم متفوق تقنياً مثل الصهاينة هذه الخسائر ستؤثر معنوياً وتنظيمياً علي باقي القوات .. جميعنا رأينا ما حدث لأرمينيا في حربها مع اذربيجان ومدي تأثير الخسائر الفادحة في انظمتها التقليدية المتقادمة والتي سارعت بإنهاء حربها وهزيمتها معنوياً ومادياً .. برأيي في المرحلة الحالية الكيف اهم كثيراً من الكم الذي يؤدي وجوده الي اعباء اكثر من حلول

 

[𓈙𓉔𓏲𓎡𓂋𓏭]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الكلام دا لو بتعتمد على القديم بشكل أساسي وبدون تطوير وربط فالمقارنة في غير محلها

 

[العاشق لترابها]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

لا في محلها .. احنا محتاجين خطة طويلة لاحلال معدات كتير جدا وجودها خسارة .. على الاقل ٧ فرق المواجهة و فرق المنطقة المركزية .. فرق المشاة في الجيوش الامامية حالتها سيئة جدا .. الدفاع الحوي بسه كتير جدا فيه سام ٢ و ده كارثه ضد اي تهديد حديث .. الخسائر المعنوية لاخماد او تدنير الأنظمة دي هتبقى مفجعه

 

[armr]

الكم مهم جدا مثل الكيف وهو ميزة رئيسيه لدينا لا يجب التفريط فيها

منظومة الدفاع الجوى تتكون من 3 عناصر
1- قيادة و سيطرة .....مهمتها اعطاء الاوامر و تنظيم العمل بين المنظومات
2-رادارات .....مهمتها كشف الاهداف
3-صواريخ اعتراضيه ....مهمتها اعتراض الاهداف

مصر لديها اعداد ضخمة من السام 2 و 3 و 6 و هى قديمه طبعا و لكن ما هو القديم بها بالضبط ...بمعنى ما هى الجزئيه التى اصبحت نقطة ضعف .....القيادة ...ام الرادارات ....ام الصواريخ

نقطة الضعف الرئيسيه هى الرادارات (مدى و مقاومة تشويش ) وو سائل القيادة و السيطرة القديمه .....اما الصواريخ فهى مازالت جيدة جدا و ذات سرعات تفوق 3 ماخ و راس حربى قوى جدا 150 كيلوجرام خارق حارق

اذن لو تم ربط هذه الصواريخ الجيدة بعد تطوير راس التتبع بالكترونيات جديدة بمنظومة القيادة و السيطرة المتطورة c4 و كذلك بشبكة الرادارات القوميه الحديثة فانت بهذا الشكل حولت سلاح ليس له قيمة الى سلاح يعمل له الف حساب و بالكميه التى لديك و قدراتك على صيانته و تصنيع اجزاء يصبح السام اضافة مهمة و ليس عبئ



تحياتى

 

[عزت]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ده مينفعش مع السام ٦لانه متحرك بالأساس ولو حددت نطاق عمله داخل قدرة منظومة القيادة والسيطرة الكاملة إذن انت افقدته كامل مرونته القتالية الكلام ده ممتاز مع الأنظمة الثابتة

 

[OSORIS]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

لازم نحط في بالنا ان السامات6/3/2 ليست هي نفسها نفس الانظمة التي استخدمت في حرب اكتوبر او حتى هي نفسها من خدمت في الثمانينات وحتى اوائل الألفية..هذه الانظمة خضعت لتطويرات عميقة جدا في الصواريخ والرادارات و انظمة التتبع و المستشعرات وبطاريات المنظومات نفسهاوحتى في نوعية الوقود اللازم لصواريخ تلك المنظومات نفسها ...والامر ينطبق على منظومة الهوك العاملة منذ الثمانينات

 

[TOPOL]

الشكر موصول لكل الاخوة الذين تكرموا بإضافة تعليقاتهم الثرية وملاحظاتهم القيمة .
لكن باعتقادي أن كل ما تم نقاشه في الردود السابقة اعتمد في الاساس علي استبعاد فكرة قدرة العدو علي الوصول للمنشآت المصرية الحساسة ، واختراق الدفاعات الجوية المصرية من الأساس . . لكن لم يتم نقاش مدي استيعاب مثل هذه المنشآت للضربات القوية بالقنابل الخارقة للتحصينات بالتفصيل الكافي ..

علي سبيل المثال في الخبر التالي .. منذ عدة سنوات (2019) أعلن الرئيس السيسي عن إنشاء "عقل جامع لبيانات الدولة" يحتوي على منظومة ضخمة من الخوادم "في مكان ما تحت سطح الأرض" بعمق 14 متر تحت الارض.​

هذا العمق البسيط بالمقارنة لما تم تفصيله سابقاً بقدرات قنابل Bunker Buster ضعيف جداً، وفي حالة رصد هذا المكان السري واستهدافه - بالإضافة الي العقل السري الإضافي التبادلي - سيتم تدمير عقل الدولة المصرية تماماً .. وستعود الدولة المصرية عقوداً للوراء.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

تكلم السيسي عن ان هذا المركز محفوظ بإقصي درجات التأمين .. وهذا شيء يبعث علي الاطمئنان طبعاً .. لكن هذا لا يمنع ان نستمر بالتساؤل وتبادل الاراء كهواة لا نملك اي معلومات عن وسائل التأمين سوي قشور.
>> سؤالي هنا طالما كانت هناك فكرة إنشاء هذا العقل تحت الارض لتأمينه .. لماذا لم يتم دفنه تحت الارض او في عمق الجبال بعمق كافي بما يؤهله لمقاومة قدرات القنابل الحالية في حوذة الاعداء المحتملين ، طالما كانت فكرة انشاء المركز تحت الارض من اساسه موجودة ؟! <<

تساؤل لابد منه !

في الصورة التالية نشاهد اثار استهداف المبني الذي كان يوجد به "حسن نصر الله" .. لقد انهار المبني بالكامل علي نفسه ولم يستطع الدفاع المدني اللبناني في إزالة الركام حتي 72 ساعة بعد الاستهداف .. يمتلك الصهاينة قنابل قوية حقاً .. لقد امطروا المبني بسخاء منقطع النظير بما يوازي 80 طن من القنابل الخارقة للتحصينات طراز قنابل مارك 84 وقنابل BLU-109 ..لضمان القضاء علي الرجل من الضربة او اثار الموجة الانفجارية وهو ماحدث فعلاً ..

‏صورة 1. منطقة اجتماع "حسن نصر الله" التي تم استهدافها في جنوب بيروت. وانهيار ما لا يقل عن أربعة مبان في الهجوم.‏

لكن دعونا نفترض جدلاً ان الصهاينة استطاعوا بشكل ما التسلل من خلال الدفاعات الجوية المصرية لقصف هدف محصن ما .. هل ستكفي الاعماق الحالية لحماية تلك المنشآت ؟! .. تعالوا نقرأ سوياً السيناريو الذي تم تطبيقه في استهداف حسن نصر الله في بيروت :

كان هناك مجمع مخابئ لحزب الله مدفون في عمق تلك المباني. لا نعرف مدى عمقها، لكن سلاح الجو الإسرائيلي كان لديه بالتأكيد معلومات استخباراتية أعطته فكرة حتى يتمكن من اختيار الأسلحة المستخدمة (انظر صورة 2)​

‏صورة 2. F-15 سترايك إيجل مع قنبلة BLU-109 Bunker Buster‏

لم يسقط سلاح الجو الإسرائيلي بشكل عشوائي ثمانين طنا من القنابل على الهدف. واضطر سلاح الجو الإسرائيلي إلى اختراق المخبأ تحت الأرض لقتل نصر الله. فللوصول إلى هذا المخبأ ، كان عليه المرور عبر المباني أعلاه والخرسانة التي تغطيه. كان لا بد من حدوث الخطوات التالية:

1. تدمير المباني الأربعة التي غطت علي القبو الخرساني بشكل أولي.
2. إزالة حطام المباني بعيدا عن الطريق. حرفيا ضربة لنقل الحطام جانبا.
3. اختراق السطح وسقف القبو الخرساني لقتل كل من بداخله.

الخطوة الأولى كانت سهلة للغاية . كان سلاح الجو الإسرائيلي قد حصل على مخططات معمارية للمباني ودرس نقاط الضعف. كانوا سيتخذون قرارات بشأن مكان استهداف قنابلهم الذكية لانهيار المباني بأكبر قدر من الكفاءة.

تتطلب الخطوة الثانية رشقات نارية من القنابل الأقل اختراقا. على نحو فعال ، يقوم المهاجمون فقط بركل الأنقاض بعيدا عن الطريق. عندما يتم ذلك ، تقوم الخطوة الثالثة بإحضار القنابل الثقيلة إما لاختراق القبو مباشرة ، أو التسبب في سقوط الأرض والسقف الخرساني على الحضور العاجزين.

الآن يمكننا أن نرى لماذا كان لدى سلاح الجو الإسرائيلي سبب لاستخدام نوعين على الأقل من القنابل. كان من الممكن استخدام MK-84s التي لديها قدرة اختراق أقل من BLU-109s ، هذه القنابل لها ستايل خاص في انهيار المباني التي تستهدفها (كان انهيار هذه المباني الاربعة يشبه إلى حد كبير انهيار البرجين التوأمين في امريكا عام 2001). و كان من شأن انهيار المباني الاربعة أن يترك كومة من الأنقاض تغطي سقف غرفة الاجتماع المحصنة ، وستحمي المخبأ من الاستهداف التالي . لذلك ربما تم استخدام MK-84s ، أو ما شابه ذلك ، لابعاد الحطام عن الطريق. وتنفيذ عملية الاغتيال النهائية.

أخيرا ، بمجرد ابعاد الأنقاض عن الطريق ، ربما تم استخدام BLU-109s (انظر صورة 3) ، بقدرتها العالية على الاختراق ، لاختراق الأرض والانفجار من خلال السقف الخرساني للمخبأ لقتل كل من بداخله.

صورة 3. قنابل MK-84 و BLU-109. المصدر: GlobalSecurity.Org

من حسن الحظ ان هناك ضربة صهيونية ضد ايران يتم التجهيز لها وتم الاعلان عنها اي انه سيتم الهجوم بدون عامل المفاجأة .. وسينفذها الصهاينة بكل عنجهية .. لذا سنري جميعاً قدرات اليهود الاستعراضية المتقدمة في التسلل وقصف واسكات الانظمة الدفاعية الايرانية.. وسيكون لنا هنا عودة لمناقشة هذا الموضوع ليكون بشكل واقعي لنناظر نتائج هذا الهجوم علي ايران (دولة تمتلك قدرات دفاع جوي جيدة نوعاً ما ) واسقاط هذه الهجمات علي قدرات الدفاع الجوي المصري واساليب الرصد والانظمة الحالية العاملة علي الكشف والتتبع والتعامل في ظل وجود عدو متفوق بشكل حاد جوياً .

 

[Lion84]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

مرحبا استاذ topol
حابب اعلق علي اكتر من جزئية
١-مقارنة قدراتنا علي بناء اماكن محصنه مع قدرات ميليشيا حزب لبنان أراها غير متكافئة إطلاقا
٢-ايضا مقارنة قدراتنا الدفاعية كأنظمة دفاع جوي وطيران مع دولة تحت العقوبات لعقود من الزمن وكل أسلحتها عتيقة ولم يطرأ عليها أي تحديث باستثناء الصواريخ الهجومية والدرونات مثل إيران
مقارنة غير متكافئة
اسرائيل في لبنان تسرح وتمرح دون أي قلق
في سوريا علي سبيل المثال رغم وضعها البائس إلا أن الصهاينة أصبحوا يقصفون من خارج المجال مما يفقدهم ميزة
في إيران قد يكون الأمر مشابه لسوريا وليس لبنان
في حالتنا سيكون علي الصهاينة تخطي كل انظمة الدفاع الجوي وكل المقاتلات وهو ما أراه صعب جدا جدا

 

[armr]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

كلام صحيح و لكن من قال انك يجب ان تستخدم سام 6 كمتحرك يمكنك ببساطة تحويل استخدامة الى دفاع ثابت عن نقاط معينه هذا اذا لم تستطيع تطويرة برادار اشتباك جديد مثلا

الخلاصة ان الجيش المصرى جيش ضخم و يحتاج الى دفاع جوى بكميات كبيرة سواء للدفاع عن الدولة ككل (مليون كم مربع ) او للدفاع عن الوحدات الارضية خصوصا المدرعة و لتحديث كل هذا نحتاج الى مليارات و سنوات طويلة يجب الحفاظ على ما لدينا حتى نستطيع ان نحدث كل القطاعات ....التحديات كبيرة

يمكن مثلا استخدام السام كدفاع ثابت عن القواعد العسكريه و الاهداف الاستراتيجيه لتحرير الوسائل الاخرى من اس 300 و ايرس و بوك و تور لمرافقة القوات البريه اثناء الهجوم

تحياتى

 

[عزت]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

انتا كده بتتكلم فى تحوير الأنظمة تحوير تام وإعادة تشكيلها فى منظومة جديدة تماما هو كلامك ممكن بس محتاج أننا نعمل ده محليا بقدراتنا احنا لأننا لو حنصرف عملة صعبة عليهم يبقى الاولى نجيب اوروبى حديث احسن الف مرة

 

[𓈙𓉔𓏲𓎡𓂋𓏭]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

لو بتقارن مصر بأرمينيا يبقى النقاش ملوش لازمة اصلا

 

[العاشق لترابها]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

لا بقارن مصر بجيش قوي و متمكن و ذكي و عنده تكتيكات مبتكرة و مبدع في كل تفاصيله .. علشان كده لو انت جيشك مش حديث و فعال و عنده تكتيكات خارج الصندوق هنتهان في اي مواجهه

 

[𓈙𓉔𓏲𓎡𓂋𓏭]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

حسب نوع التربة والخرسانة وهل فيه طبقات صلب مقاوم ولا لا وايه نوع القذيفة

يعني لو التربة فيها اكتر من ٦ متر خرسانة مقواه يبقى ال GBU 28 متقدرش تخترقه ولو فيها طبقات صلب مع الخرسانة تقدر تتحمل اكتر واكتر

لكن لو القذيفة MOP يبقى محتاجة اكتر من ٦٠ متر خرسانة واكيد هتدمر اي هدف اقل من السمك دا من الحماية لو اخترقت الدفاعات الجوية ودا برضو صعب جدا يحصل إلا لو تم تدمير الدفاعات الجوية لان الهدف دا ضخم طوله اكتر من ٦ متر وقطر ٨٠ سم ومحتاج قاذفة استراتيجية

السؤال بقى هل لو اسرائيل وصلها عدد كافي للهجوم على مصر مش هنعرف؟ طب ايه وسيلة التوصيل؟ القاذفة يعني؟ B-2؟

كل دا هيجي اسرائيل ومش هنعرف؟

 

[𓈙𓉔𓏲𓎡𓂋𓏭]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

دي مقارنة بين مصر واسرائيل؟
مصر انظمتها كاملة متقادمة؟ مصر معندهاش درونات وأسلحة مواجهتها؟

 

[dr memo]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

افتراض ان الدفاع الجوى هيمنع الهجمات بشكل كامل افتراض ساذج ... مع افضل دفاع جوى ستنجح جزء من الهجمات بالوصول .. لاحظ اننا نتحدث عن دولة تمتلك سلاح جو حديث مع قدرات صاروخية معتبرة و رائدة فى الدرون و التشويش ..


شخصيا انا مناكد ان كل ارقام الاعماق التى تم ذكرها غير حقيقية الا لو كان المسئولين حمقى ..
بعيدا عن ان الاعماق التى تم ذكرها هى اعماق متواضعة بالنسبة لما يستطيع العدو الوصول له ... فمن امتى احنا بندى معلومات هامة زى دى مجانا