مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

انضم إلينا الآن للوصول إلى جميع ميزاتنا. بمجرد التسجيل وتسجيل الدخول ، ستتمكن من إنشاء مواضيع ونشر الردود على المواضيع الحالية وإعطاء سمعة لزملائك الأعضاء والحصول على برنامج المراسلة الخاص بك وغير ذلك الكثير. إنها أيضًا سريعة ومجانية تمامًا ، فماذا تنتظر؟
  • يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

اقتراح الفريق الشاذلي بخصوص ثغرة الدفرسوار

إنضم
7 سبتمبر 2024
المشاركات
22
مستوى التفاعل
90
النقاط
1
Country flag
(نحو فهم أعمق لاقتراح الفريق الشاذلي بخصوص الثغرة )
- حوار افتراضي مع الفريق الشاذلى أوضح من خلاله للقارىء الأسس التى بنى على أساسها الفريق الشاذلى تقديره للموقف العسكرى وجعلته يتقدم باقتراحه بخصوص الثغرة .
١- سيادة الفريق لقد اقترحت سحب اربعة مدرعة من شرق القناة إلى غربها لمواجهة الثغرة ولكن الرئيس السادات والمشير احمد اسماعيل رفضا هذا الاقتراح بحجة الخوف من اهتزاز أو سقوط رؤوس الكبارى شرق القناة والخوف من خفض الروح المعنوية لقواتنا شرق القناة وربما اعتقد جنودنا أن سحب الألوية المدرعة قد يغنى بداية انسحاب قواتنا من شرق القناة إلى غربها ، كيف ترد سيادة الفريق على هذه الادعاءات ؟
- لقد تقدمت باقتراحى بسحب اربع ألوية مدرعة من شرق القناة إلى غربها بناء على تقدير الشامل للموقف العسكرى شرق وغرب القناة وقد رأيت واكدت أن سحب هذه الالوية المدرعة لن يؤثر اطلاقا على موقف قواتنا شرق القناة بل وسوف يساهم فى تحجيم الثغرة فرب القناة أو تصفيتها لأن الموقف العسكرى فرب القناة يوم ٢٠ اكتوبر وهو اليوم الذى تقدمت فيه بهذا الاقتراح كان حرجا للغاية وكنا نعانى من نقص شديد فى القوات مقارنة بقوات العدو وكنت أرى أننا إذا لم نقم بسحب هذه الالوية المدرعة إلى غرب القناة فلن نستطيع منع العدو من حصار السويس والجيش الثالث وهو ما حدث بالفعل بعد عدة أيام .
٢-ولكن وفقا للعلم العسكرى وبناءا على تقدير سيادتك للموقف الميدانى على أرض الواقع كيف كنتم واثقون من عدم تأثر رؤوس الكبارى شرق القناة عسكريا فى حالة سحب الألوية المدرعة الأربعة وكيف تاكدتم أن هذه الالوية قادرة على تحجيم الثغرة غرب القناة ؟
-لكى يقتنع للقارىء بصحة اقتراحى لابد من توافر ٣شروط أساسية : وهى أن القوات المنسحبة إلى غرب القناة لن تؤثر على موقف قواتنا شرق القناة وأنها يمكن أن تنتقل بسهولة وبامان تام إلى غرب القناة دن تعرضها لهجمات العدو المضادة والشرط الثالث والاخير وهو قدرتها على صد قوات العدو غرب القناة وإيقافه ، وقد توافرت هذه الشروط بالكامل فى الاقتراح الذى تقدمت به.
٣- حسنا دعنا يا سيادة الفريق نناقش من هذه الشروط شرطا شرطا ، ما هو الدليل على عدم تأثر قواتنا شرق القناة عسكريا أو معنويا فى حالة سحب هذه الالوية المدرعة الأربعة ؟
- اولا القوات أو الالوية المدرعة الأربعة المطلوب سحبها من شرق القناة لا تمثل سوى نسبة ضئيلة من إجمالي القوات الموجودة شرق القناة من حيث الكم ومن حيث الكيف لا يوجد لها دور أساسي أو تأثير فعال فى حالة استمرارها شرق القناة من حيث الكيف !
٤- عذرا سيادة الفريق برجاء توضيح هذه النقطة وهى عدم التأثير من حيث الكم والكيف؟
- اولا من حيث الكم اقترحت سحب ٣ ألوية مدرعة من رأس كوبرى الفرقة ١٦ مشاة ولواء مدرع من رأس كوبرى الفرقة ١٨ مشاة ، وهذه الالوية المدرعة الأربعة ليست اصلا جزء من فرق المشاة الخمسة ولا تدخل ضمن تشكيلها العضوى إذ أن كل فرقة من فرق المشاة الخمس المتواجدة شرق القناة يدخل فى تشكيلها كتائب دبابات مهمتها صد هجمات العدو المضادة بالتنسيق أو بالتعاون مع الأسلحة المضادة للدبابات أما الالوية المدرعة الأربعة فهى اصلا من ضمن القوات المدرعة غرب القناة التى من مهمتها التصدى لاختراقات العدو غرب القناة وقد انتقلت هذه الالوية إلى شرق القناة فى بداية الحرب للتصدى لهجمات العدو المضادة حيث تخوف قادة الفرق من هجمات العدو المضادة ولكن كان من الضرورى سحب هذه الالوية إلى غرب القناة بعد توقف العدو عن شن هجمات ضد رؤوس الكبارى بسبب تكبده خسائر كبيرة دون جدوى وبعد أن قرر تغيير خططه العسكرية والقيام باختراق مضاد غرب القناة بعد أن الغى تماما فكرة إسقاط رؤوس الكبارى بالمواجهة شرق القناة، واليس من البديهي بعد أن حول العدو مجهوده الرئيسي إلى غرب القناة وانتقلت معظم قواته فعلا إلى غرب القناة الا اقوم بتحويل مجهود قواتى الرئيسيه أيضا إلى غرب القناة واترك للعدو حرية الحركة والانتشار غرب القناة دون أى تحرك منى !!!! وهل يعقل أن ارفض سحب اى قوات من شرق القناة إلى غربها بحجة الخوف من قيام العدو بإسقاط رؤوس الكبارى شرق القناة ؟!!!كيف سيفكر العدو المضادة فى إسقاط رؤوس الكبارى بعد ان انتقلت معظم قواته إلى غرب القناة ؟!!! وهل لو كان العدو يفكر فى إسقاط رؤوس الكبارى شرق القناة فلماذا نقل معظم قواته إلى غرب القناة ؟!!! اليس قيام العدو بتحويل معظم قواته إلى غرب القناة دليل على تخليه تماما عن فكرة إسقاط رؤوس الكبارى شرق القناة !!! فالعدو قد حقق غرضه بدفع اعداد ضخمة من قواته إلى غرب القناة كما أنه كان بحاجة إلى تثبيت رؤؤس الكبارى شرق القناة لمنعها من التدخل لتصفية الثغرة ونلاحظ أن هجمات العدو شرق القناة بعد حدوث الثغرة كانت مشتتة على طول الجبهة وليست موجهة بإعداد ضخمة من قواته ضد نقطة محددة لقواتنا وهو الأسلوب المفضل للعدو للاختراق وبالتالي فهذا يعكس عدم رغبة أو نية العدو بإسقاط رؤوس الكبارى كمان تشتت هجماته على طول خط المواجهة يضعف كثيرا من تأثير هجماته .
٥- وماذا عن إمكانية سحب القوات إلى غرب القناة دون التعرض لخسائر من جراء هجمات مضادة للعدو؟
- هذه الالوية سيتم سحبها عن طريق كبارى الفرقة ١٨ مشاة التى كانت لاتزال سليمة وتحت حماية دفاعنا الجوى .
٦- يبقى النقطة الأخيرة ما الدليل على أن هذه الالوية المدرعة الأربعة قادرة على تصفية الثغرة غرب القناة ؟
- فى حالة سحب هذه الالوية المدرعة الأربعة غلى غرب القناة سوف تكون قادرة على تصفية الثغرة أو على الأقل وقف انتشارها تماما ومنعها من حصار السويس والجيش الثالث ، لأنه سيكون لدينا عدد من الالوية المدرعة مساوية أو أقل قليلا من الالوية المدرعة للعدو غرب القناة والعدو الذى يقوم بعمليات هجومية ضد قواتنا غرب القناة لابد أن يكون متفوقا على القوات التى أمامه بنسبة ١:٣ ، فكيف فى ظل توازن القوى المدرعة بيننا وبين العدو يمكنه تحقيق فى نجاح فى الثغرة ؟! واذا كانت قوات قليلة من الصاعقة والمظلات نجحت فى هزيمة قوات شارون المدرعة عند الإسماعيلية رغم فارق القوى الكبير بينها وبين قوات شارون ورغم أنها لم تكن من الأساس من ضمن مهامها التعامل مع القوات المدرعة مع العلم أن هذه القوات أقل فى تسليحها وإمكانياتها كثيرا من تسليح وإمكانيات الالوية المدرعة ، فما بالك اذا أخذنا فى الاعتبار أن الالوية المدرعة الأربعة المقترح سحبها لمواجهة قوات العدو المدرعة المتجهة لحصار الجيش الثالث والسويس سوف تواجه قوات أقل بكثير من قوات شارون المدرعة التى هزمت أمام قوات الصاعقة والمظلات عند الإسماعيلية! فها بعد كل ذلك يبقى هناك أدنى شك أن فى صحة هذا الاقتراح ؟! واقتراحى لم يكن انسحاب لو سحب القوات دون داعى بل هو تطبيق لتكتيك عسكري معروف لدى كل العسكريين وهو المناورة بالقوات الذى يقوم على حشد الجهد الرئيسي لقواتنا فى اتجاه المجهود الرئيسي لقوات العدو ، فإذا سحبنا الالوية المدرعة الأربعة غلى غرب القناة ونجحت فى منع العدو من الانتشار وحصار السويس والجيش الثالث وقبل العدو وقف إطلاق النار على هذه الأوضاع نكون فى موقف قوى والعدو فى موقف ضعيف أما إذا رفض العدو وقف إطلاق النار على هذ الأوضاع غرب القناة وعاد مرة أخرى الى مهاجمة رؤوس الكبارى شرق القناة نقوم مرة أخرى باعادة الالوية المدرعة الأربعة إلى شرق القناة للمشاركة فى صد هجمات العدو واستنزافه مجددا شرق القناة كما كنا نفعل فى الأيام الأولى للحرب وبالتالي يكون العدو مرغما فى جميع الأحوال على التحرك وفق ارداتنا وهى أن فى درجات النجاح في المعارك الحربية وبالطبع سينعكس ذلك بقوة على موقفنا السياسي بعد الحرب
- اشكرك سيادة الفريق على هذه الافادة وهذه شهادة للتاريخ.
 

Thunder wolf

عضو مميز
إنضم
28 ديسمبر 2021
المشاركات
2,301
مستوى التفاعل
11,184
النقاط
18
المستوي
2
الرتب
2
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
هل هذا الاقتراح هو نفسه خطة كشكول الجمسي و لا الموضوع مختلف ؟
و في حال الاختلاف برجاء عرض الخطة الأخري لتصفية الثغرة الخاصة الجمسي لعقد المقارنة بينهما و شكرا جزيلا لمجهودك حضرتك الكبير
 
إنضم
7 سبتمبر 2024
المشاركات
22
مستوى التفاعل
90
النقاط
1
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
اولا أن بشكر حضرتك جدا على تقديرك للبوست وبالنسبة للمشير الجمسي هو مكانش عنده خطة معينة لتصفية الثغرة ،بس هو كان معارض لاقتراح الشاذلى وكان رأيه عدم سحب اى قوات من شرق القناة لغربها لتصفية الثغرة وخطة الجمسي اللي سميت كشكول الجمسي كانت تتعلق بخطة حرب اكتوبر اللي لتشمل عبور القناة وتدمير خط بارليف وانشاء رؤوس كبارى بعمق ١٥ كيلومتر واتخاذ أوضاع دفاعية قوية يمكن من خلالها صد هجمات العدو المضادة واستنزاف من خلال أوضاع دفاعية وعموما هى جزء من الخطة الأصلية لحرب أكتوبر ،بس حابب أوضح هنا أن مش الجمسي وحده اللي وضع خطة الحرب ،لا ده كل القادة العسكريين باختلاف درجاتهم وشامل كل أفرع القوات المسلحة اشتركت فى وضع خطة الحرب بس بلاشك المشير الجمسي كان ليه دور رئيسى ومؤثر فى التخطيط للحرب وعشان كده الجزء الخاص بخطط الجمسي للحرب الجمسي سجلها فى كشكول سمى كشكول الجمسي ونالت شهرة كبيرة
 
إنضم
7 سبتمبر 2024
المشاركات
22
مستوى التفاعل
90
النقاط
1
Country flag
سيناريو تصفية ثغرة الدفرسوار كما أراد الفريق الشاذلي

كانت حتكون كارثة عسكرية على الجيش الإسرائيلي أو على أقل تقدير فشل ذريع للجيش الإسرائيلي قى تحقيق أهدافه غرب القناة أو تحقيق أهدافه فى الحرب بشكل عام
١- كان حيكون لدينا ٨ الوية مدرعة فى مواجهة ٧ الوية مدرعة العدو غرب القناة وده حيخلي العدو يخاف يهاجم السويس أو الجيش الثالث لأن الانتصار فى المعارك الهجومية المتحركة لزم يكون فيه تفوق ١:٣ للجيش المهاجم
٢- كان العدو حيصاب بالحيرة والارتباك وحيكون أمام خيارين كلاهما مر أما الهجوم بكل قواته فى الثغرة وبالتالي حيسيب مؤخرة قواته وخطوط مواصلاته مهددة وتحت سيطرة الفرقة الرابعة مدرعة وفرق المظلات والصاعقة والمدفعية المصرية وأما أنه يشتت قواته بين الهجوم وبين الدفاع فيكون من السهل هزيمته خصوصا أن قوات العدو فى الثغرة كانت غير مخندقة ومكشوفة لقواتنا ويمكن مهاجمتها باكثر من اتجاه وباكثر من سلاح .
٣- العدو فى الحالة ديه حيضطر أنه يلتزم بوقف إطلاق النار ومش حيكون لديه اى فرصة لحصار الجيش الثالث أو السويس أو حيقرر انو يرجع يهاجم رؤوس الكبارى فى الشرق وبالتالي نرجع نسحب قواتنا المدرعة من الغرب إلى الشرق لاستنزافه فى الشرق مجددا
 

Thunder wolf

عضو مميز
إنضم
28 ديسمبر 2021
المشاركات
2,301
مستوى التفاعل
11,184
النقاط
18
المستوي
2
الرتب
2
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
عندي سؤال ما حجم القوة التي عبرت لشرق القناة و نسبتها للقوة الإجمالية لقوات غرب القناة و احتياطي القيادة العامة
مزيد من التوضيح
يقال من عبر من 80000 الي 100000 مقاتل
و إجمالي حشد القوات المصرية كان حوالي 800000 يعني المتبقي شرق القناة و القاهرة و كامل الجمهورية كحد ادني حوالي 700000
فما الحاجة للمناورة و سحب 4 ألوية مدرعة لشرق القناة لاحداث التوازن مع الصهاينة
و هل مصر دفعت بكل وحداتها المدرعة علي الجبهة و لم يكن هناك وحدات في المنطقة الشمالية و الجنوبية و المركزية !
قرار عدم سحب القوات من شرق القناة هو سياسي بامتياز و لكن ادي لخلل عسكري علي الجبهة و ده لب الموضوع
و لكن اظن ان تفكير الشاذلي عسكري من الطراز الأول و لكن اظن انه كان يمكن عمل موائمة بسحب عدد ألوية أقل و دفع تعزيزات من القيادات العسكرية علي مستوي الجمهورية أن كان ذلك متوفرا في ذلك الوقت و هناك مجال لذلك
و لكن دائما كل الفخر و الشرف و الاعتزاز برجال اكتوبر. جميعا يرحمهم الله
 

Golden Fingers

طاقم الإدارة
إنضم
25 نوفمبر 2021
المشاركات
1,523
مستوى التفاعل
7,891
النقاط
18
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
شكرا على المجهود …
قرأت مذكرات الرئيس السادات … والحقيقه أميل إلى رأيه اكثر من ميلي إلى رأي الفريق الشاذلي …

العبور العكسي للجنود كان سيؤثر ( معنويا ) بشكل كبير على القوات المصريه … ومن الممكن ان يتم استغلاله إعلاميا او حتى عملياتيا عند رصد المواقع التي سيتم إخلاؤها شرق القناه .

وفي النهايه … خطة السادات نجحت وعادت الأرض بحمد الله وتوفيقه .
 

Mo samy

عضو نشط
إنضم
12 مايو 2023
المشاركات
52
مستوى التفاعل
161
النقاط
1
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
مفيش حد يختلف ان الشاذلي عبقرى ...
بس الاسلاميين والهمج ال بيحقدوا ع تاريخنا بيحاولوا اختزال الحرب فيه لانه كان ضد السادات مش اكتر و كان معادى للنظام ... وللاسف كانت له سقطات زى ما دعا الجهاديين للانقلاب وقت موت السادات ... الحاصل ان كان عنده فجور ف الخصومة وواخد الموضوع بصفة شخصية ... وزى ما هو ادعي ان السادات انقلب عليه وحاول يمحو تاربخه ... هو كمان حاول ينسب الفضل ف خطة العبور لنفسه ... الشاذلي ليس حرب اكتوبر كما مبارك ...

 

Mohamed Gamal

وفدًا لمصـرنا الدنيا فلا نضـعُ الاوطـانَ إلا أولًا
إنضم
30 مارس 2023
المشاركات
7,511
مستوى التفاعل
17,412
النقاط
28
المستوي
7
الرتب
7
الإقامة
القـاهـرة, مصـر
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

لا أحد ينكر عبقرية الشاذلي العسكرية ولا دوره في التخطيط لنصر اكتوبر المجيد وتهيئة الجنود والضباط والاهتمام بأدق التفاصيل التي سوف تقابلهم خلال الحرب في كافة المواقف المختلفة وكذلك التنفيذ في ميدان القتال

ولكن في واقع الأمر الشاذلي كان لديه أفكار أرهابية وأقرب مايكون إلى أفكار الجماعات التكفيرية وتبنى المسئولية عن أغتيال السادات وتشمت في مقتله في احد اللقاءات التلفزيونية خارج مصر وأدعى بأن قاتلي السادات من أجرأ ضباط الجيش المصري وكانت تلك المقابلة من احد اهم الاسباب في محبسه إلى أن عفى عنه مبارك فيما بعد

وده اللي جعل الجماعات المتأسلمة تدافع عنه بضراوة وتنسب له وحده فضل الانتصار في اكتوبر طوال السنوات الماضية لأنهم أعتبروه منهم ويحمل نفس أفكارهم المُدنسة.


مشاهدة المرفق ElShazley.mp4
 

Egy2052

عضو معروف
إنضم
25 أغسطس 2024
المشاركات
238
مستوى التفاعل
1,063
النقاط
3
Country flag
صراحة كلا الطرفين لهم وجهة نظر
الاول الشاذلي الذي طرح حل علي الورق يحل المشكلة
الثاني وزير الدفاع و انور السادات اللي عارفين ان جنود الجيش شافوا قبل كده انسحاب نتج عنه ابادة جنود الجيش اللي وقعو تحت يد الاحتلال واللي حاولوا ينسحبو فلو القت اسرائيل منشورات بان جيشكم ينسحب للمره الثانية والجنود شافوا بعنيهم اربع فرق مدرعة تنسحب كان هيحصل فوضي تضيع فيها مصر
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Nile Crocodiles

طاقم الإدارة
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
6,267
مستوى التفاعل
28,173
النقاط
28
المستوي
6
الرتب
6
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
مذكرات الجمسي رحمة الله عليه وكذلك كتاب اللواء جمال حماد المعارك الحربية على الجبهة المصرية انا قراتهم وفيهم بالتفصيل وصور الخرائط وضع قواتنا على الجبهة قبل وبعد تطوير الهجوم وراي الحمسي رحمة الله عليه كان الادق والانسب لجيشنا في تلك الفترة......وايضا قرات مذاكرات الشاذلي وكان واضح جدا انه متعصب لرايه ويريد ان يلقي اللوم على السادات وتجاهل ان السياسة لا يمكن ان تنفصل عن المعارك الحربية

ونقطة الثغرة اصبحت عبئ على اسرائيل لانهم دخلوا الى جيب ضيق وليس لديهم القدرة على المناورة بالقوات لا من الاجناب ولا يستطيعوا الهجوم من العمق لانهم لا يفضلوا هذا الاسلوب لذلك كان عليهم تثبيت اوضاعهم والدفاع ياستماتة عن المنطقة التي دخلوا اليها بعدما احكم المصريين حصارهم لهم واصبح هناك استحالة من التقدم تجاه السويس او الاسماعيلية وخوصا بعد فشل فرق ادان وشارون ومندلر في فعل هذا لذلك اصبح املهم الوحيد هو وقف النار والتفاوض على الانسحاب الامن وهذا ما حدث بالفعل بعدما خصصت مصر القوات الملائمة وتم الدفع بها واتخاذ اوضاع الهجوم على القوة الاسرائيلية وعندما ايقنت امريكا بهذا وتاكدت من ذلك ارسلت كسينجر الى السادات وحذرته من تدمير الثغرة لان بذلك لن يكون هناك جيش اسرائيلي وان امريكا ستدخل الحرب بشكل مباشر ضد مصر وهنا السادات بذكائه استطاع ان يستميل امريكا الى صفه واجبر الاسرائيليين على الانسحاب تحت وطأة موقفه العسكري الفاشل في الثغرة وهذا يفسر طلقات الفرح وصور السادات التي رفعها جنود اسرائيل بعدما خرجوا من الثغرة لانهم كانوا يعلموا جيدا موقفهم الصعب الذي وضعوا فيه بسبب غباء شارون
تحياتي لك استاذي
 

مصر دمى

عضو مميز
إنضم
28 فبراير 2023
المشاركات
2,997
مستوى التفاعل
5,326
النقاط
18
المستوي
2
الرتب
2
Country flag
السادات رحمه الله رحمة واسعة كان عبقرى زمانه
وهو حط فى الركن
امريكا
واسرائيل
و السوفيت
و العرب
كلا فى ركن و اشتغل على كل واحد فيهم
و فى الاخر كل طرف حقق بعض المكاسب
الامريكان كسب الحرب على السوفيت فى المنطقة العربية
اسرائيل كسبت الامن مع مصر
العرب خونوا مصر امام شعوبهم
و مصر كسبت ارضها
 

الذين يشاهدون الموضوع الآن

أعلى أسفل