مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

[House]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

المشكلة في المقاتلات انك عشان تفتح خط انتاج يبقى هتنتج اعداد محترمة .. زي خط انتاج k8 اللي انتج حوالي ١٠٠ طائرة تدريب .. وبالتالي معنى انك هتفتح خطين انتاج يبقى انت ناوي تنتج اعداد كبيرة جدا من طائرات دورها تدريب متقدم وقتال خفيف .. هل انت محتاج مثلا ٢٠٠ طيارة تدريب متقدم وقتال خفيف ؟

 

[House]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

انا اعتقد ان اي حد بيزور الانتاج الحربي بيفرجوه على القاهرة ٣٠٠ عشان يعرفوه اننا جامدين من زمان اوي فيبحبح ايده في نقل التقنية

 

[JOKer 88]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

انت بجد مين من الناس القديمه الموضوع ده فيه ناس متخدش بالها منه لان فعلا الكلام ده من شهر بيحصل

 

[JOKer 88]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

هو فيه تدريب متقدم بردار ايسا وإمكانيات زي التيجاس كل ما في الأمر أن فيه اعداد من f16 هتخرج والميراج 5 يعني الاحلال يعتبر نصه خلص وانت محتاج حوالي ٣٠٠ مقاتله اخري لذياده القدره ده غير انت عايز طيران للبحريه والالفا جيت كمان هتخرج الk8 هتبقي لطلبه القوات الجويه وعندك كمان محتاج زياده القدره
٢٤ مقاتله ايرماكي مش هتضرخالص ولا هتاثر في الخطه بالعكس انت محتاج لأسطول كبير جدا الايام القادمه
اللهم الي ممكن نتكلم فيه الان الدوريه البحريه والتانكر ده مش مفهوم صراحه فيه نسخه من الكاسا دوريه بحريه ممتازه واطلس ٢ من فرنسا وفيه J27 دوريه بحريه هتظهر ٢٠٢٣ يعني امامك ٣ طائرات لا بد من التعاقد من الان معرفش ليه التأخير في هذا الأمر

 

[Hunter]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ولا انا واللة
ومش عارف الاعضاء متمسكين بيها لية
لا الكترونيات ولا تسليح عدل
ومحدش يقولى تصنيع
في افضل منها متاح للتصنيع ​

 

[JOKer 88]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

 

[Hunter]

 

[JOKer 88]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

لو الروسي معتقدش روسيا ممكن تديك نقل تقنيه ممكن تذكر حاجه اخري والوعي تقولي Jf17 تغور من وش باكستان والصين j10 الصين رافضه ايه تاني متاح ممكن تنقل تقنيته

 

[JOKer 88]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الردار البريطاني الجديد إيطاليا مساعده في تصنيعه وهيدخل الخدمه ٢٠٢٣

 

[Hunter]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

فى L15 من الصين
الصين كانت عارضها على الامارات فى معرضها السابق
وفى الايرماكى نفسها من ايطاليا ومعتقدش ايطاليا ممكن تمانع نقل تكنولوجيا لو العدد كبير
لكن الصينية بتتفوق عليها من ناحية السعر


​

 

[Xمارشال]

هو بس قصة صناعة الطيران
أنا مش هعرف اّخد خط تصنيع مقاتلة زي ال Rafale أو حاجة على وزنها يمكن الأقرب خالص F-16 بس العلاقات مع الأمريكان متخليناش حتى نصنع الكاوتش
غير كده أنا عاوز حاجه يعني ملهاش زبون ومش مقاتلة بتاعة دولة عظمى صناعيا علشان كل ده هيطلع عليا في المفاوضات
يبقى عندي حاجات زي ال LCA Tejas و المقابلة لها مباشرة JF-17
طيب باكستان JF-17 والهند Tejas وأنا وشطارتي
غير كده الإيرماكي اّخري فيها تجميع وحالها حال حاجات كتير
يا إما أعمل زي الهند واّخد خطوة لورا وأخد خط الميراج من فرنسا

 

[House]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

مش عارف ليه انت مش مصدقني .. ده اسمي من زمان واعتقد الناس القديمة عارفه ده

احنا افرجنا عن العيل الثورجي ده ووزير الخارجيه الايطالي اعلن انتصار ايطاليا الدبلوماسي .. وبالتالي فيه انفراجة في العلاقات

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ايوه التيجاس منها نسخة تدريب متقدم .. وفيه كمان نسخة محدثة lite جاري تطويرها للندريب المتقدم .. والايرماكي برادار ايسا وهي تدريب متقدم برده

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

هنا يبقى عندي مشكلة مع التيجاس .. التيجاس في دور التدريب المتقدم والقتال الخفيف ممتازة .. لكن لو جايه لاستبدال مقاتلات متوسطة زي الاف ١٦ يبقى عك .. الاف ١٦ يتم استبدالها بطائرات متعددة المهام اعلى منها زي الرافال او جيل خامس زي السو ٧٥ .. غير كده يبقى احنا بنرجع لورا مش بنطلع لقدام

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

بالنسبة لل isr عندك force multiplier ممتازة .. التانكرز ممكن تاخد من الاسطوال الامريكي اللي بيتقاعد وتقوم بتجديدها .. هتكون ارخص وتسليم سريع

 

[Hunter]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الميراج عندى افضل مليار مرة من مقاتلة زى التيجاس او JF-17 خصوصا لو هتكون نفس معيار الامارات

 

[JOKer 88]

ياريت والله سو ٧٥ هتبقي ممتازه زي الي اتعرضت بس حضرتك الروس بالهم طويل اوي في مشاريع زي دي

 

[House]

بالنسبة لصعوبة تصنيع الرافال محليا .. داسو مازالت لحد النهارده بتعرض الرافال على الهنود لو هيتعاقدوا على ١٠٠ مقاتلة على الاقل


French aircraft maker Dassault Aviation on Wednesday said it would be in a position to set up a production line for Rafale jets in the country only if India placed an order for at least 100 fighters. Interacting with reporters on the opening day of Aero India 2019, Dassault Aviation CEO Eric Trappier said the current order for 36 planes was not enough for the plane maker to set up a production line or manufacture Rafale parts in India


وفي ٢٠١٤ خلال مناقصة mmrca الاولى وصلت المفاوضات مع الهند لتصنيع ٧٠% من الرافال محليا في الهند ومنها الرادار الايسا

The government's Hindustan Aeronautics Limited or HAL will do 70 per cent of the work on the 108 planes that will be manufactured in India. Dassault would do the rest of the work, sources said.

اما لو صفقة الرافال مش هتنفع لسبب او لاخر .. ومش هنعرف ندخل شركاء في السو ٧٥ برده .. فعلى الاقل نتفاوض مع الهنود على التيجاس mk2 الجاري تطويرها مش النسخة الخفيفة الحالية .. ده لو كان الهدف استبدال الاف ١٦ المتقادمة

 

[( J O K E R )]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ولنفترض مصرر تعاقدت علي تصنيع الرافال اذكرلي هم هينقلوا تكنولوجيا اي جزء في الظائره ؟؟
المحرك مستحيل !!
الرادار مستحيل أيضا !
الكابينه ؟لاأعتقد اذن انشاء مصنع خاص لانتاج طائره لن استفاد من تصنيعها شئ
لاننا بكل بساطه سنصنع حتي 50 طائره مثلا ثم ماذا ؟؟سيغلق المصنع بعد انتهاء الطلبيه

 

[yf-22]

انا ارفض تصنيع اى مقاتلة تحت الجيل الخامس لانها لا جدوى ولا تقنية فريدة ولا غيره و لو حبكت يبقى تجمع طيارة تدريب على خط K-8 بعدد كبير و تجهيزات هاى ايند اهى تنفع تدريب للكل و هنا عندك الايطالية و الصينية و الروسية كلهم نفس البدن فقط اختلاف التجهيزات و نسب المواد المركبة و افضلهم الايطالية

التيجاس او الثاندر او الجريبن ليس لهم مكان عندنا اصلا و مفيش حاجة اسمها بديل للميج 21 فاجيب طيارة خفيفة . . لا الميج 21 كانت صف اول فى زمانها و تراجعت بعد دخول الاحدث و انت بتخرجها عشان تجيب صف اول بدالها و الاف 16 هتتراجع نفس قصة الميج 21 بس الفرق هنا هل هنسيبها تقعد 50 سنة زى الميج ؟ لأ طبعا لان الميج معظم مكوناتها انالوج انما اف 16 لما بتعطل حاجة شيل و حط البديل علطول و لو اتوقف انتاج قطع غيارها مش هتعرف تعمل معاها زى الميج 21 و هتسببلك مشاكل لوجيستية

والمصيبة ان اف 16 تتقادم و فى طيارات كتير منها مش هتنفع تكمل على الرغم من ان معظم او كل البلوكات القديمة اتطورت للبلوك 40 الا ان اهلاك الابدان و المحركات و الالكترونيات بيحتاج بديل و امريكا وقفت تصنيع القديم و مانعة عنك الحديث فمضطر تمشى نفسك باللى معاك

انت محتاج طيارات كتير و كلهم احدث ما هو متاح فى السوق

خرج من الخدمة
من 50 لـ 80 ميج 21
82 ميراج 5
عدد من الفانتوم حوالى من 20 لـ 35
غير المتقادم من اف 16 مش هيكمل معاك لـ 2030
غير الميراج 2000 اللى اتهلكت

يعنى تقريبا عايز قوات جوية كاملة

داخل الخدمة
50 رافال مع احتمال كبير للزيادة
50 ميج 29 مع احتمال كبير لرفع المستوى لميج 35
؟؟ سوخوى 35 و الله اعلم هيحصلها ايه
؟؟ تايفون

غير زيادة احتياجاتك من حيث العدد بسبب اتساع رقعة المشاكل الخارجية و الداخلية بدل وجود عدو واحد فقط

يبقى محتاجين على الاقل 200 طيارة جديدة فى فترة الـ 10 سنين القادمة و لحين خروج كامل اسطول اف 16

بشروط

اولا وجود طائرة واحدة على الاقل تكون رخيصة التكلفة و معقولة الحمولة و المدى و اعتمادية قليلة الاعطال تأخذ مكان اف 16 للمهام العامة
ثانيا وجود طائرة واحدة على الاقل من الجيل الخامس و يفضل نوعين من مصادر مختلفة
ثالثا وجود طائرتين عالية التقنية شاملة الادوار

رابعا و الأهم اعادة التقسيم الادارى للقوات المسلحة بشكل عام و الجوية بشكل خاص
بمعنى اعادة تقسيم الجيوش الى الجيش الاول و الثانى و الثالث و الرابع و هكذا و تقسم على مناطق سيطرة مختلفة و بتسليح مناسب للمنطقة الواقع بها الجيش و يكون الجيش الاول مخصص للعاصمة و حواليها و مسلح بمدولبات لسهولة التنقل

اما بخصوص التقسيم الادارى للقوات الجوية محتاج تعمل طيران القوات البرية و هو مسلح بطائرات مهام CAS و طيران البحرية و هو طائرات ذات مدى يسمح لها بالسيادة الجوية فوق البحار و حماية السفن الصديقة و مهاجمة سفن العدو و اخيرا القوات الجوية و المسؤلة عن حماية الدولة و مهاجمة الاهداف البعيدة و مهام Strike

لم اذكر طائرات التدريب بمراحله و طائرات الحرب الالكترونية و التهديف و الاستطلاع و التانكر و و و و و

اسف للاطالة​

 

[House]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ليوناردو فعلا شريكة في البرنامج .. لكن الرادار هيدخل الخدمة بعد ٢٠٢٥

Though built as a flyable asset, the Bright Adder radar was not actually flown, but it will now take to the air on a Typhoon as part of the ECRS Mk.2 test and evaluation (T&E) effort, with a number of other test radars and the first three production systems. The first ‘Radar Two’ will fly in a Typhoon in 2022, and the T&E fleet will build steadily from there, achieving IOC (Initial Operational Capability) for the ECRS Mk.2 during or soon after 2025.

 

[صانع]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

RT مدى قدرة مصر على إنتاج مقاتلة متطورة على غرار "كوثر" الإيرانية
12.09.2018 | 16:46 GMT
خبير يكشف لـRT مدى قدرة مصر على إنتاج مقاتلة متطورة على غرار
مقاتلة متطورة
Алексей Филиппов / Sputnik
أظهرت إيران للغرب والعالم العربي، صناعة مقاتلة متطورة أطلقت عليها اسم "كوثر" لتحل محل المقاتلات القديمة، لتصبح أول دولة في منطقة الشرق الأوسط تنتج طائرة حربية.

وأكد الباحث المصري في الجامعة الوطنية للعلوم والتكنولوجيا في موسكو أحمد عمر، في تصريحات خاصة لـRT أن مصر تستطيع الدخول على الخط لإنتاج مقاتلات حربية متطورة، ولكن هذا الأمر يحتاج إلى بنية تحتية متينة وضخمة.

وأشار الباحث المصري إلى أن تصنيع الطائرات الحربية، يتم من خلال مواد معينة، وهي التي تدخل في صناعة جسم الطائرة والجناحين والمحرك، حيث أن الجسم هو الذي يتواجد فيه الجزء الأمامي من غرفة القيادة والمحرك، ويجب أن تكون هذه المواد خفيفة الوزن.

ونوه أحمد عمر بأن شرط خفة وزن هذه المواد هدفه تقنين الوقود المستخدم في الإقلاع والطيران، وتقليل زمن الإقلاع، فالطائرة الحربية سر تطورها يكمن في خفة وزنها، وكلما كانت المواد خفيفة الوزن وسهلة التصنيع تكون المقاتلة حديثة وثمنها أغلى.

مكونات الطائرة الحربية وطرق التصنيع

أكد الباحث المصري أن جسم الطائرة، عبارة عن هيكل معدني "شاسية" من التيتانيوم وحوله ألياف الكربون المتطورة والخفيفة التي تستطيع تحمل القوة العالية والأحمال الكبيرة.

وشدد الباحث المصري في الجامعة الوطنية للعلوم والتكنولوجيا في موسكو، أن شرط امتلاك مصر طائرة حربية متطورة، يعتمد على امتلاك المواد الأساسية مثل ألياف الكربون التي تمثل 70% من تصنيع الطائرة والجزء الخارجي منها وليس ألواح الألومنيوم.

وتابع الباحث بالقول:" إن استخدام الألومنيوم يؤثر على وزن الطائرة لأنه بحاجة إلى الالتحام مع معدن آخر لتثبيته على المقاتلة، وهناك طريقة أخرى إذا لم تتوافر ألياف الكربون وهي استخدام المعادن الخفيفة الخالصة مثل "سوبر بلاستيك ديفورميشن" والتي تعني إعادة تشكيل سبائك الألومنيوم والتيتانيوم المستخدمة في تصنيع الطائرات، وهذا بالنسبة للجسم الخاص بالطائرة."

"أما فيما يخص الجناحين فهما أهم خصائص الطائرة لأنهما يحملان الأسلحة، ويتواجد في أحد الأجنحة الوقود والجناح الآخر تتواجد فيه الدائرة الكهربائية الخاصة بالمقاتلة، ويتم تصنيعه بنفس الطريقة الخاصة بالجسم الرئيسي عن طريق التيتانيوم وألياف الكربون، ويتم غلق الجناح الخاص بالوقود بطريقة معينة لعدم تسربه، لأن هذا الوقود لا يستخدم في عملية الطيران فقط، ولكنه يقوم أيضا بعملية الإتزان والثبات في الجو."

وأوضح الباحث المصري أن الجزء الآخر الخاص بالطائرة بعد تصنيع الجسم الرئيسي والجناحين، هو أنظمة التحكم والأنظمة الهيدروليكية، وهذه الأنظمة لها مهندسون مختصون يعملون على تصميمها، ويجب مراعاة أماكن تواجدها خلال عملية التخطيط للتصنيع.


RT
/ الباحث المصري أحمد عمر أمام طائرة أنتونوف 12 الروسية
وقال:" أما بالنسبة للمحرك فيتم فيه استخدام سبائك التيتانيوم أو النيكل، لأنها الوحيدة التي تسطيع تحمل درجات الحرارة العالية الناتجة عن احتراق الوقود داخل المحرك، ولكن سبائك النيكل ثقيلة بعض الشيء ومن الأفضل استخدام سبائك التيتانيوم."

ووفقا لعمر:" الخلاصة هي أن صناعة الطائرة الحربية تتطلب بنية تحتية هندسية وتكنولوجية عملاقة، تستطيع من خلالها مصر توفير فرص عمل للعديد من الشبان، ويجب البدء حتى ولو قامت الصناعة المصرية بالتصنيع بنسبة 50% واستيراد الجزء المتبقي، ولكن يجب البدء في العملية للوصول إلى نسبة 100% فيما بعد."

المصدر: RT

# الموضوع نقلته لتوضيح فكرة صناعة الطائرات وليس الاستشهاد بالطائرة الإيرانية

# صناعة الطائرات تحتاج من ٨٠٠٠ إلى ١٦٠٠٠ صناعة مغذية ومكونات كثيرة جدا والحل الافضل لنا هو الدخول فى اى صناعة لأى طائرة يكون فيها جزء تصنيع محلى بذلك نكون دخلنا المجال كما قيل فى المقال ٥٠٪ وانا ارى انها نسبه كبيره كبداية ولكن لو الاتفاق مع أي دولة سمح بذلك يكون كلام عظيم.

 

[JOKer 88]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

F16 اخر اعداد ممكن الوصول ليها ٩٠ مقاتله فقط صف اول ممتاز بعد التطوير والقديم من بلوك ٥٢ أما الباقي هتحاول تطيل عمره قدر المستطاع
أما السو ٣٥ الناس ما زالت مقتنعه أنها لن تأتي ولكن أنا متأكد من وجودها جيدا
الميج والميراج والالفاجيت والصيني كله راح بالفعل
لذلك انت خلال فتره عرفت تعوض الفارق في الاحلال أما اذا تكلمنا عن التصنيع أنا أري مشروعين فقط التيجاس بالتحديثات الجديده ردار ايسا والمحرك m88
انت محتاج ٢٠٠ طائره اخري هتتقسم بين مقاتلتين فقط
التيجاس و kf وده هو الصح لو حد عنده اي مشروع ممكن يتسمح به لمصر يتفضل يذكرهم
غير كده هتفضل زي الثمانينات بالضبط بدون اي تغير أو حتي فعل وعمل شئ الكلام والأحلام حلوه
انا بناقش الواقع والمعروض الان علي مصر إنما ده هزار وتفكير غلط عندك الامارات شراء وقيود تخيل بقي تصنيع بنسبه ٥٠ %حتي ايه الي هيحصل لذلك أرجو أن نعرف ماذا نريد والمتاح بدون احلام