• يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

عاجل الناتو: على اوكرانيا ان تحدد المناطق التي تتنازل عنها لروسيا

عاجل

𓈙𓉔𓏲𓎡𓂋𓏭

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
22,433
مستوى التفاعل
84,696
النقاط
43
المستوي
11
الرتب
11


جينس ستولتنبرغ: أولاً بالنسبة لمسألة ما إذا كان السلام ممكنًا. نعم ، السلام ممكن. السؤال هو أي نوع من السلام؟ لأنه إذا سحبت أوكرانيا قواتها وتوقفت عن القتال ، فستتوقف أوكرانيا عن الوجود كدولة مستقلة ذات سيادة في أوروبا. إذا توقف رئيس بوتين عن القتال ، فعندئذ سيكون لدينا سلام. لذا فإن المعضلة ، بالطبع ، هي أن السلام ممكن دائمًا.

يمكن أن يوفر الاستسلام السلام. لكن كما رأينا ، فإن الأوكرانيين لا يقبلون السلام بأي ثمن. إنهم في الواقع على استعداد لدفع ثمن باهظ مقابل استقلالهم. ومرة أخرى ، فنلندا بلد يعرف حقًا ثمن السلام وأيضًا ثمن الاستقلال وكونها دولة ذات سيادة. وليس لي أن أحكم على الثمن الباهظ الذي يجب أن يكون الأوكرانيون مستعدين لدفعه. يعني نحن ندفع الثمن لأننا نقدم الدعم ونرى الآثار الاقتصادية للعقوبات الاقتصادية. ولكن ليس هناك شك ، كما ذكرت Sauli ، في أن الأوكرانيين يدفعون أعلى ثمن كل يوم. وبالتالي عليهم أن يحكموا ، وليس لي ، ما هو الثمن الذي هم على استعداد لدفعه من أجل السلام والاستقلال؟ إذن ، هذه ، بطريقة ما ، المعضلة الأخلاقية.

السلام ممكن ، لكن السؤال ، كم أنت على استعداد للتخلي عن دفع مقابل الحصول على هذا السلام؟ أفضل طريقة لتحقيق السلام في أوكرانيا هي أن ينهي الرئيس بوتين هذه الحرب العبثية. علينا أن نتذكر ، كل صباح ، كل يوم ، كل ساعة خلال النهار ، هناك رجل واحد ، أمة واحدة مسؤولة عن ذلك - وهو الرئيس بوتين. ثم لدينا معضلات صعبة وخيارات صعبة ، لكن غزو الرئيس بوتين الوحشي لأوكرانيا هو الذي خلق تلك المعضلات. ويمكن حلها عن طريق. . . من جانبه بإنهاء الحرب. ثم ، هناك شيء آخر حول هذا ، وهو كما قال الرئيس زيلينسكي عدة مرات ، ستنتهي هذه الحرب على طاولة المفاوضات.

السؤال هو ما هو نوع الموقف الذي سيتخذه الأوكرانيون عندما يتفاوضون على حل؟ مسؤوليتنا هي جعل هذا الموقف قويًا قدر الإمكان. نحن نعلم أن هناك ارتباطًا وثيقًا للغاية بين ما يمكنك تحقيقه على طاولة المفاوضات وموقفك في ساحة المعركة. لذا فإن دعمنا العسكري لهم هو وسيلة لتقوية أيديهم على طاولة المفاوضات عندما يجلسون هناك ، كما نأمل قريبًا ، ويتفاوضون على اتفاقية السلام.

كان هذا هو "السلام ممكن" - هذا ليس السؤال على أي حال ، السؤال هو: ما هو الثمن الذي أنت على استعداد لدفعه مقابل السلام؟ كم من مناطقها؟ كم من استقلالها؟ كم من سيادتها؟ كم من مقدار الحرية؟ ما مقدار الديمقراطية التي ترغب في التضحية بها من أجل السلام؟ وهذه معضلة أخلاقية صعبة للغاية. ولأولئك الذين يدفعون الثمن الأعلى ليصدروا هذا الحكم. مسؤوليتنا هي دعمهم.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!
 

hazem

In a mad world, only the mad are sane
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
6,673
مستوى التفاعل
32,836
النقاط
28
المستوي
6
الرتب
6
طب ليه من الأول البلد أتدمرت والناس ماتت وكل العالم خسر ليه يا ولاد الجزمة
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,736
الحلول
1
مستوى التفاعل
42,555
النقاط
43
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
 

Aymanop1522

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
5,269
مستوى التفاعل
27,285
النقاط
28
المستوي
5
الرتب
5
غباء اليسار التقدمي بتاع أمريكا هما سبب بلاوي العالم كلة
 

OSORIS

جانبي الايسر قلبه الفؤاد..وبلادي لي قلبي اليمين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
14,743
مستوى التفاعل
68,391
النقاط
43
المستوي
10
الرتب
10
الإقامة
مصر العظيمة
نتيجة حتمية لما يتصدر السفهاء والموتورين واصحاب الشعارات الشعبوية ودغدغة مشاعر العامة باحلام وهمية مقابل رميهم في اتون حرب دمرت بلادهم وشردتهم
 

( J O K E R )

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
3,593
مستوى التفاعل
14,731
النقاط
18
المستوي
3
الرتب
3
اسباب كتير منها مثلا
ترامب كان بيضغط علي الاوروبيين لمزيد من الانفاق العسكري بدلا من الاعتماد علي الامريكان
.. تقويه الجبهه الاوروبيه في مواجهه الروس
.. الحرب الاوكرانيه ادت للانضمام السويد وفنلندا الي الناتو اذن بحر البلطيق اصبح بحيره تبع الناتو واصبح الاسطول الروسي محاصر
... البروباغاندا الغربيه التي اصرت علي وصف المسلمين بالارهابيين.. هي نفسها التي حظرت التعامل والابتعاد عن اي روسي

.. طبعا مع الحرب يزداد الضغط الشعبي علي للقياده وهنا القياده الروسيه كانت حكيمه في اداره الموقف.. لو دوله اخري لانهارت العمله وانتشر الفقر وبالتالي سينسحب الروس دون تحقيق اي مكسب يذكر بل من الممكن فرض الشروط عليهم
.. اعتقاد الغرب بقدرتهم علي انهاك الدب الروسي
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,736
الحلول
1
مستوى التفاعل
42,555
النقاط
43
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
الي خرج كسبان من الامر ده شركات السلاح الامريكي
الالمان حاولو يسوقو الاسلحه البريه وفشلت
فرنسا عوضت شويه لكن مش كتير
ايطاليا رايحه في داهيه اهتمت بالبحري وتركت الجوي ولم تحصل الا علي القليل حتي الميزانيه لم تزيد حتي ٢٠٢٤ هتكتفي ١،٤ من الانتاج
اسبانيا بتصوت الان وهي دي الفارس الجديد لمصر سواء اقتصادي او عسكري اتصالات ممتازه معهم ولا يتدخلو في شؤون احد الا علي المغرب فقط
 

𓈙𓉔𓏲𓎡𓂋𓏭

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
22,433
مستوى التفاعل
84,696
النقاط
43
المستوي
11
الرتب
11
حبايبنا بتوع المغرب من ايام الحسن الثاني
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,736
الحلول
1
مستوى التفاعل
42,555
النقاط
43
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
حبايبنا بتوع المغرب من ايام الحسن الثاني
فيهم ناس محترمه بس هو الطبع غلاب في بعض الاحيان
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,736
الحلول
1
مستوى التفاعل
42,555
النقاط
43
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
هو الناتو مفكر ان روسيا اكتفو من اوكرانيا كده
وها عارفين كويس جدا حجم الدعم لجزيره الثعبان والي بيتعمل فيها سواء مخازن الصواريخ او تامين روسيا نشرت سفينه تزويد الغواصات والسفن بالصواريخ اتمني وجود واحده في الاسطول المصري صراحه
 

OSORIS

جانبي الايسر قلبه الفؤاد..وبلادي لي قلبي اليمين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
14,743
مستوى التفاعل
68,391
النقاط
43
المستوي
10
الرتب
10
الإقامة
مصر العظيمة
قادة الناتو المهمومين بمصير اوكرانيا و زيلينسكي زعبولا .... واخدين فالوكا وبيتفسحوا
 

Aymanop1522

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
5,269
مستوى التفاعل
27,285
النقاط
28
المستوي
5
الرتب
5

برومثيوس

قبطان ومستني سفينة
إنضم
21 نوفمبر 2021
المشاركات
2,305
مستوى التفاعل
9,479
النقاط
18
المستوي
2
الرتب
2
بعيدا عن زلنسكي مهرج بهلوان
والاوكران نازيبن متطرفين وولاد كلب
وكل التبريرات الروسية دي
المفروض يعملو اية
يعني اية ممكن اي شعب يعمل في موقف مماثل
يرمي سلاحة ويستسلم لخصمه الاقوي اللي عايز يقطع بلدة حتة حتة وينزع سلاحها وحرفيا يقضي علي وجودها كدولة مستقلة ذات سيادة
يعني لو فيوم من الايام في دولة نووية شنت هجوم علي مصر وقررت تستقطع اجزاء منها اي كانت المبررات المفروض نسلم عادي بدون حرب علشان مندمرش البلد ولا هو تعاطف الناس مع روسيا خلها تنسي ان في طرف تاني له الحق في الدفاع عن وجودة بكل الوسائل حتي لو كان من الوسائل دي انهم يرتمو تماما في احضان عدوها الناتو .الغاية تبرر الوسيلة
والغاية هنا هي ردع عدو شن هجوم مسلح علي اراضي غيرة بدون سابق انزار فمش من حق اي حد انتقاد الموقف الاوكراني ومن باب اولي انتقاد الروس علي عدوانهم بدل من القاء اللوم علي الضحية
 
التفاعلات: s e t

hazem

In a mad world, only the mad are sane
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
6,673
مستوى التفاعل
32,836
النقاط
28
المستوي
6
الرتب
6
ليه الروس معملوش مشاكل قبل كده؟
أوكرانيا اللي اختارت لما قررت تنضم للناتو ببساطة وده قرار ساذج
الموضوع مش دفاع عن سيادة دولة أنت لبست نفسك في حرب علي الفاضي زي حرب ٦٧ بالمناسبة كنت ممكن تتفادها بسهولة لولا العنجهية الفارغة
 

𓈙𓉔𓏲𓎡𓂋𓏭

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
22,433
مستوى التفاعل
84,696
النقاط
43
المستوي
11
الرتب
11
الانجليز احتلوا مصر واحنا مدمرنهاش دمرناهم هما

ضربنا معسكراتهم وقتلنا جنودهم و مدمرناش مصانعنا ومنشآتنا

مفيش مقارنة اصلا و اوكرانيا غبية جدا جدا ومش ضحية لروسيا لكن لغبائها

حد يهدد دولة ممكن تمسحه من على وش الارض و يجيبلها اعدائها على بابها

اوكرانيا مش ضحية اوكرانيا غبية
 

الذين يشاهدون الموضوع الآن