مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

[مرمبتاح]

افتخر بكون المصريين احفاد الفراعنة

واليك هذا البيان :
و لقد قدم إلى مصر عديد من الشعوب الاخرى للتعلم والتجارة كالاغريق و
النوبيين و الليبين و الفرس و العرب بعد الفتح الاسلامي لمصر ، و لكن لم
يحدث اختلاط يذكر للنسب المصرى بهم فنجد أن أسماء الأجداد المصرية كماهى ،
المنوف نسبة لمنف و المنوفية والسيوطى والمصرى وهكذا.واثبتت البحوث
التابعة لمركز دعم المعلومات واتخاذ القرار التابع لمركز الوزراء المصرى
ان نسبة الدم المصرى في المواطنين تتعدى 91 % ويوجد ولع كبير من الدارسين على التعرف على الأصول المصرية كما يوجد بعض الشعوب التى تنسب او تنسب نفسها للنسل المصري مثل البلقان

وهو موجود فى الويكيبيديا وتستطيع الاطلاع عليه

كما ان عالم يدعى ارمان على ما اعتقد وهو عالم انثربيولجى قال : "من الخطأ
ان نعتقد ان قدماء المصريين الذين بنوا اعظم حضارة عرفتها البشرية قد
انقرضوا فهم موجودون بيننا الان فى المصريين الحاليين "

اذن نحن ابناء قدماء المصريين ( الفراعنة ) ... كما لا تنسى ان هناك
مجتمعات منغلقة على نفسها فى مصر منذ ايام الفراعنه ولا تزوج ابنائها من
خارجها مثل الارياف فى وجه بحرى ومثل الصعيد ... اذن قدماء المصريين =
المصريين الحاليين

"مجموعة
من علماء الأنثروبيولجي، أرجروا دراسات على هياكل المومياوات المصرية (
العظام القحفية والوجهية ) واستنتجوا أن المصريين هم في مكانهم الحالي من
عصر البيلستوسين وهم بشكل واضح لم يتأثروا بالغزو أو الهجرات. كنتيجة،
المصريون اليوم هم المصريون القدماء."
لأخ اللي
بيقول ان الهجرات أثرت على العرق المصري، فهذا 100% خطأ والدليل على كده
ما قد أتى في تقرير الأمم المتحدة والذي تمت اذاعته في عام 2008 على قناة
bbc البريطانية والتي تقول فيه هيئة الأمم المتحدة بعد دراسة ال dna
والعائلات المصرية ، تقول أن 80% على الأقل من المصريين المسلمون هم ذوو
أصول مصرية حامية ( فرعونية
الشهير فرانك يوركو و فلاديمير كونشينسي
تقرير العرقيات كلاكيت تاني مرة

 

[مرمبتاح]

شوية مقتطفات بحث dna


هذا هو أكثر تركيزا على المصريين حول الأقصر ، حيث كان يقع القديمة العلوي مصر. و دراسة الحمض النووي مؤخرا Cruciani
كشفت أن تركز على كروموسوم Y E - M78 أن "ولد" في شمال شرق أفريقيا ، وليس
شرق أفريقيا كما كان يعتقد سابقا. وهذا يعني أن المواطن المصري مع
كروموسوم Y m78 كان له أصل من الذكور تصل إلى خط الظهر لسكان العصر
الجليدي في مصر ؛ بقدر ما يعود إلى ثقافة Halfan حوالي 24000 سنة مضت.

جنوب المصريين Chromomses Y هم السكان الأصليون في المقام الأول إلى
أفريقيا وشبه الصحراوية على حد سواء ، وأعلاه. هذا يجعل المجموع الكلي 80.3 ٪ من أصول غير عربية أفريقية نهائيا في المنطقة مصر العليا.
الكروموسومات Y ربما يعزى إلى الذكور العربية كثيرا في أقلية في هذا
المجال. وتشير التقديرات التقريبية (منذ أي امرأة غزت مصر) أن حوالي 5 ٪
أو أقل من هذه الفئة من السكان هم من الشعوب غير الأسرات المصرية ، وليس
كل هذه ستكون العرب.
شمال المصريين هم أكثر قليلا عالمية في أصولهم الأفريقية 64.8 ٪ من السكان الأصليين.
حوالي 20 ٪ من chrom0somes Y بالقرب من الشرقية في الأصل ، و 10.5 ٪ من
الصبغيات RY. ومع ذلك ، فإن بعض هذه الشرقي القريب والكروموسومات Y
الأوروبية تظهر إدخال القديمة لأفريقيا (G ، K2 ، R1 ، R1b هي BP 8000 وما
فوق) ، وأي مساهمة تاريخية من الرجال الاجانب من المرجح أن يكون في
المنطقة 15 ٪. مقسوما على اثنين (أي مساهمة الإناث الأخيرة الحديث عن).
هذا يجعل من غير السكان الأسرات المصرية حول علامة 7 ٪ في مصر السفلى ، وهذا فقط بعض من هو
عربي
​

 

[مرمبتاح]

http://mathildasanthropologyblog.wor...ancient-egypt/



هذا البحث السابق يثبت ان تشابه اوجه المصريين الحاليين بالمصريين القدماء وانهم ليسوا سود
مقالة بالأنجليزية عن مصرية الجنس المصرى:

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

وشوفوا إيه اللى مكتوب فى آخر سطرين:

تحاليل الدم أثبت عدم وجود فروق جوهرية بين المصريين الحاليين المسلمين والمسيحيين.

The distribution of blood groups in present-day Egypt shows that the
mass of population is very homogeneous and there are no significant
differences, in this respect, between the Moslems and the Copts.
Comparisons of head and body measurements suggest the same conclusion.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ودى مقالة عن تركيب الحمض النووى المصرى للكروموسوم الذكرى. المقالة من 20
صفحة أيضا بالأنجليزية و ينفى التحليل أى صلة قرابة للمصريين الحاليين
بالساميين أى اليهود والعرب.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

يعنى إحنا مصريين صرف ولكل مزايد وحقود يريد أن ننسى أصلنا الملكى وتاريخنا:

إحنا المصريين أحفاد الفراعنة

 

[مرمبتاح]

دليل السلالات الجينية للمصريين يا أحباب (857 عينة) :
The Egyptian Y-DNA Data guide (857 Samples).

☆ دراسة Luccotte and Mercier 2002 (من خلال Keita 2005) :

- بحري (الدلتا + مدينة الإسكندرية) 162 عينة
• E1b1b = 64% (Haplotype V, XI = M215/M35)
• J1 = 10.3%
• J2 = 8.6%
• R1b = 6.8%

- الصعيد : 66 عينة
• E1b1 = 80.3%
• J1 = 2.2%
• J2 = 2.2%
• R1b = 6.1%

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

☆ دراسة الSibai et al. 2009 (من خلال Fadhloui-Zid et al. 2013) :

- بحري (مدن القاهرة الكبري) 110 عينة
• E1b1 = 48%
-M78 = 36%
-M123 = 8.4%
-M2 = 3.7%
بقية السلالات
• J = 26%
• G-M201 = 7.5%
• R1b = 8.4%
• T-L206 = 4.2%

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

☆ دراسة Lucotte et al.2000 (من خلال Keita 2005) :

- بحري (العاصمة القاهرة) 52 عينة
• E1b1 = 69.3%
• J1-M267 = 7.7%
• J2-M172 = 9.6%
• R1b = 1.9%

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

☆ دراسة Franz et al. 2002 :

- بحري (القاهرة) 63 عينة
• E = 48%
• J = 35%
• F (×J) 14%
• A --- 1.5%

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

☆ دراسة Cruciani et al. 2007 + Trombetta et al. 2015 :

- الصعيد 126 عينة
• E1b1 = 63%
-M78 = 61%
-M123 = 2%
• Rest is Ambiguous

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

☆ دراسة Coudray et al. 2007 (من خلال Éric Crubézy 2010)

- الأقباط المصريين (الصعيد) 100 عينة
• J1-M267 = 1%
• E1b1 = 74%
• G-M201 = 7%
• T-L206 = 3%
• Ambiguous = 15%

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

☆ دراسة Hammer et al.2000
+ Hammer et al.1999 (Keita 2009 من خلال)

- المصريين (من مدينة القاهرة وبعض الدلتا والصعيد)
150 عينة
• E-M96 = 56% (YAP)
• Non E = 44%

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

☆ دراسة Persichetti et al. 1992 (من خلال Keita 2005)

- بحري شمال شرق الدلتا التاريخية (مدينة بورسعيد)
25 عينة.

• E1b1b1-M215/M35 = 60%
• B-M60 + G-M201 + R + T-L208 = 28%
• Rest of F lineages + A = 12 %

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

***** دراسات تستخدم للتعبير عن المصريين، لكن لا تعبر عن سكان الوادي :
- Luis et al. 2004
(نتائج عينات مصرية وبربرية مخلطة)
- Kujanova et al. 2008
(مبني علي نتائج احدي الواحات غرب مصر)
- Bekada et al 2013
تجميع للدراساتين السابقتين ومعهم دراسة El-Sibai et al الوحيدة السليمة واللي تم ذكر نتائجها فردياً فوق.

الصور بالبوست هي لمومياوات الفيوم (يمثلوا نوع فن متطور لتصوير أشكال المومياوت) وهم لمصري ومصرية من فترة قبل حوالي 2 الف سنة 🏵

من الدراسات السابقة، تشكل السلالة E نسبة 62.5% في الديار المصرية متسيدة فروعها E-M35 من خلال E-M78

#اعادة_نشر
#أجدد_الدراسات_الجينية

 

[مرمبتاح]

رد علي العروبيين والمتعصبيين جهلا
حسب أجدد دراسة جينية لجامعة القاهرة فلا يوجد إختلاف بين المصريين المسلمين والمسيحيين جينياً (

) وذلك بناءا علي جمع ومقارنة عينات من مختلف مناطق مصر وتشابه الطرفين المسلم والمسيحي وحدد أصحاب الدراسة بناءاً علي ذلك أن الطرفين لديهم نفس الأجداد المتمثلين في شخص المصريين القدامي

 

[مرمبتاح]

☆ جدول نتائج السلالات الجينية لأهل مصر 🇪🇬

وهي تجميع لكافة الدراسات المتوفرة من المدن الكبري (القاهرة - الإسكندرية) ومناطق الصعيد والدلتا ومن المسلمين والمسيحيين.

يلاحظ تصدر السلالة E1b1-M215 علي المشهد وهي الممثلة للآفرو-آسيويين جميعهم وتمتلك مصر منها فروع غالبة علي E-M78، ثم توجد بقية فروع F من J1 و J2 و G و T و R1b ويربطوا بأحداث متفرقة من توسع مستأنسي الحيوانات والمزارعين الي مصر من أسيا في العصر الحجري.
وقد ساهمت فروع من هذه السلالات رفقة العنصر الأول بإنشاء الحضارة المصرية، والبعض الآخر منها يمثل هجرات في عصور متفرقة الي ارض مصر بما في ذلك التأثير العربي رغم صغر حجمه.

** مفاتيح اخري لفهم التوزيع :

- Ambiguous :
عينات دراسية لم يحدد سوا انها سالبة لبعض فروع E و J

- F (Mostly xJ) :
عينات علي F لكن معظمها سالبة لJ (قد تكون T و G).

- J1 + J2 :
نتائج علي J غير مؤكدة لأي من الفرعين.

واخيراً جدير بالذكر أن هذه السلالات تم إكتشافها جميعاً في رفات المصريين القدامي وتظهر إستمرارية عالية للمصريين الحاليين معهم.
☆ جدول نتائج السلالات الجينية لأهل مصر 🇪🇬

وهي تجميع لكافة الدراسات المتوفرة من المدن الكبري (القاهرة - الإسكندرية) ومناطق الصعيد والدلتا ومن المسلمين والمسيحيين.

يلاحظ تصدر السلالة E1b1-M215 علي المشهد وهي الممثلة للآفرو-آسيويين جميعهم وتمتلك مصر منها فروع غالبة علي E-M78، ثم توجد بقية فروع F من J1 و J2 و G و T و R1b ويربطوا بأحداث متفرقة من توسع مستأنسي الحيوانات والمزارعين الي مصر من أسيا في العصر الحجري.
وقد ساهمت فروع من هذه السلالات رفقة العنصر الأول بإنشاء الحضارة المصرية، والبعض الآخر منها يمثل هجرات في عصور متفرقة الي ارض مصر بما في ذلك التأثير العربي رغم صغر حجمه.

** مفاتيح اخري لفهم التوزيع :

- Ambiguous :
عينات دراسية لم يحدد سوا انها سالبة لبعض فروع E و J

- F (Mostly xJ) :
عينات علي F لكن معظمها سالبة لJ (قد تكون T و G).

- J1 + J2 :
نتائج علي J غير مؤكدة لأي من الفرعين.

واخيراً جدير بالذكر أن هذه السلالات تم إكتشافها جميعاً في رفات المصريين القدامي وتظهر إستمرارية عالية للمصريين الحاليين معهم.

 

[مرمبتاح]

أهم تصريحات الدكتور هاني سيد حافظ،
استاذ البيولوجيا والتشريح بجامعة السويس عن المستجدات بخصوص جينات الشعب المصري (🇪🇬).

• ألوان بشرة المصريين القدامي هي نفس ألوان المصريين الحاليين حسب الدراسات والتشابه بين ابعاد جماجم وهياكل المصريين القدامي مع الحاليين يعتبر شبه تام.

• الأفارقة السمر لا يتشابهوا مع المصريين القدامي جينياً وتشريحياً.

• هناك دراسات جينية قائمة الان علي فحص المصريين الحاليين من عينات بكامل الأقاليم والنتائج تظهر تشابه عالي مع الموميوات المصرية، وعليه فالتركيبة الجينية المصرية ثابتة ولم تتغير علي مر الاف السنين.

• بتمويل من الدولة نتابع التطور في فحص الهياكل القديمة (وهي دراسات Ancient DNA) ونتابع الطفرة الجذرية في تحديد السلالات خصوصاً سلالات الميتوكندريا (MT-DNA) حيث يمكن الأن إستخراج الحمض النووي بالشئ القليل جداً من الرفات سواء شعره أو ضرس.

• فحص الموميوات المصرية لا يقتصر علي التحاليل الجينية بل يتضمن مجموعة من العلوم التي تتكامل مع بعضها البعض مثل تحديد الملامح (Facial reconstruction) وغير ذلك.

 

[مرمبتاح]

لأول مرة ياشباب 😃
نتائج السلالات الجينية للمسيحيين الأقباط المصريين (Egyptian Coptic Christians Y-DNA Lineages)

من 100 عينة من صعايدة مصر القبط ( Christian Upper Egyptians) إقليم تركز الأغلبية الأعظم من تعدادهم (يشكلون عدد معتبر في محافظات الصعيد دوناً عن باقي مصر) ويشكلون بين 5% إلي 20% من كامل الشعب المصري حسب تقديرات متغيرة (Total Egyptian population).

النتائج (Y-DNA Results) :
• J1-M267 = 1%
• E1b1 = 74%
• G-M201 = 7%
• T-L206 = 3%
• Ambiguous = 15%

يلاحظ أن لديهم نفس النسبة العالية من السلالة E1b1 الذي سجلها إجمالي الصعايدة سابقاً (79%) من دراسة مختلفة (Trombetta et al. 2015) وهي تحت E-M78 إلا 4.2% علي E-M123،
ونفس النسبة العالية (63%) يسجلها أيضاً اهل بحري الدلتا ومدينة الإسكندرية (Lower Egyptians) من عدد 163 عينة فحصوا من دراسة سابقة كلها علي E1b1b-M215 (دراسة Luccotte et al. 2003).
ونفس النسبة الغالبة موجودة في القاهرة (48%) سجلوا من 110 عينة من العاصمة الضخمة (Cairo Egyptians) وهي (دراسة Fadhloui-Zid et al. 2013).

وكلمة Ambiguous هنا تشير إلي سلالات لم يتم تعريفها بسبب قدم الدراسة واعتمادها علي الY-STR.

طبعاً ملحوظ اختلافهم الكبير عن سلالات أقباط السودان (Sudanese Copts) بسبب اختلاط الأخيرين بمجموعات مسيحية سودانية عهد هجرتهم واختلاط آخر مع مجموعات مسيحيين شرق إفريقيا (East African Christians) هذا طبعا غير عدد عيناتهم المنشورة القليل اصلا (34 عينة) واللي تزيد فرص ظهور سلالات غير طبيعية بنسب عالية.
رغم هذا تم استخدام قبط السودان في دراسة واحدة كمعبر عن بقية الأقباط لكن بعد أن أزالوا الOutliers (اي الافراد المختلطين) وهذا حصل في دراسة Hollfieder et al. 2017،

ويظل بشكل عام أن الأقباط وبقية المصريين يتمتعوا بسلالات اخري وتكتلات مفترضة مميزة تحت J-M267 و G-M201 و T-L208 وغيرهم قد تعزي لأصل مصري قديم وسحيق جدا.

☆ الدراسات بالأسفل يا أخوة (وفي الصور موقع مصر الجغرافي وصورة عشوائية من مظاهرات القبط مع رداء الجلباب التقليدي للصعايدة والمصريين من مقبرة كاهن من عصر الدولة المتأخرة مؤرخ ل700 ق.م 😄) :

• (Éric Crubézy 2010) Le peuplement de la vallée du Nil.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

• (Luccotte et al. 2003) explanation via Keita 2005 where V & XI haplotypes stands for E-M215.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

• (Fadhloui-Zid et al. 2013) former study of El-Sibai et al. 2009.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

#اعادة_نشر
#أجدد_الدراسات_الجينية

 

[مرمبتاح]

مافيش مسلم ومسيحي او مسيحي ومسلم.. فيه بس مصري
يوجد دراسة جينية جديدة عن المقارنة والاختلاف بين المصريين المسلمين والمسيحيين القبط ياشباب.
(New DNA Comparison Study between Coptic Egyptians and Muslim Egyptians).

الدراسة صدرت منذ كم شهر فقط (اغسطس الماضي) بغرض المعاينة الدقيقة بين جينوم المسيحيين والمسلميين المصريين عن طريق جمع عينات للمقارنة من جميع أنحاء البلد من أقسام بحري وصعيد لتضمن عشوائية النتائج وتمثيل اعلي لكافة الشعب
(Gathererd Samples from all over the country)

اخذ من كل طرف 100 عينة مع الحرص أن أصحاب العينات من اصل مصري لعدة أجيال (كي يتفادي المتجنسين وأي Outliers).

والنتيجة هو تشابه عالي بين الطرف المسلم والمسيحي من جميع أنحاء البلد أتوسمالياً (Autosomal STR's) رغم أنعزال المسيحيين الملحوظ. لكن الطرفين ظلوا معبرين كلتيهم عن المكون مصري الجيني، وان جينات الطرفين تحدد انهم حفيد لنفس الشعب القديم.
وكذلك يعرف من دراسات المنشور السابق وجود تشابه عالي بين توزيع السلالات الوراثية (and also a DNA Lineages Similarity).

Conclusions :
In this paper, we aimed to, study the genetic correlation between the two Egyptian ethnic groups Muslims and Christians, based on the study of the allele frequencies of nine STRs autosomal loci. Several statistical and visualization techniques were applied.
Both groups show small SE values, which indicate that both of them represent the Egyptian population very well ... Furthermore, The AFTs of the Egyptian population showed the great matching between the two groups. Therefore, from these results we conclude that Egyptian Muslims and Egyptian Christians genetically originate from the same ancestors.

☆ الدراسة بالأسفل يا أهل الخير (وصورة مقاطعات مصر رمزية للمعني ليست من الدراسة) :
(Tarek Taha et al. 2020)
Allele frequency comparative study between the two main Egyptian ethnic groups.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

#اعادة_نشر
#أجدد_الدراسات_الجينية

 

[مرمبتاح]

بشكل حصري يا أحباب،
أشكال مومياوات أبوصير المصرية الثلاثة بعد التنبؤ بصفات وجههم ووملامحهم بشكل دقيق من جيناتهم (🇪🇬)
(The faces of Abusir Ancient Egyptians, highly accurate predicted from their genomes).

والأشكال هذه ياشباب، ليست متوقعة من وجوه مومياواتهم ولا هي عمل فني، بل توقع بناءا علي الجينوم الخاص بكل عينة عن طريق خورازمية للتنبؤ وتشكيل الوجوه من الحمض النووي كان يعمل عليها علماء الجينات آخر 5 سنوات وحققوا فيها تقدم ملحوظ ودقيق بشكل إستثنائي (يعني هذه الوجوه لن تكون الوحيدة وسيأتي غيرها كثير من كل الشعوب القديمة).

وأصحاب هذه الوجوه التي نراها، هم مومياوات أبوصير الثلاثة التي خرجت دراساتهم الجينية سنة 2017 وخرجوا متشابهين مع المصريين المعاصرين بشكل عالي في السلالات الوراثية، وأصحاب الموميوات هؤلاء عاشوا (بين 650 ق.م الي 30 ق.م) وهي فترة من أهم فترات العصر القديم علي الاقل بالنسبة لمصر، حيث بدأت هذه المدة بصعود الملك بسماتيك الأول العرش وإعادة توحيد البلاد بعد أكثر من 200 سنة من التفكك ثم زيارة هيردوت الإغريقي الي مصر (Herodotus) وتسجيله لعادات أهلها وتقاليدهم ثم سيطرة مصر علي مملكة يهوذا وذكر الملك نخاو الثاني في التوراة ثم وقوع الحرب المصرية-البابلية والحرب المصرية-الكوشية والحرب المصرية-الفارسية ثم اعتلاء الاسرة البطلمية مصر بمباركة الكهنة ثم هزيمة الأسطول المصري وموت كليوباترا السابعة بعدما دخلت القوات الرومانية الي الدلتا والإسكندرية.

أصحاب هؤلاء المومياوات عاشوا في بني سويف الحالية، وهي منطقة شمال الصعيد بالقرب من جنوب الدلتا.
وكلهم ينتموا الي حوض وراثي جيني واحد فلا إختلاف بينهم جينياً، واختلاف اشكالهم بين بعضهم البعض هو نفس سبب إختلاف أشكال شباب من عائلة واحدة رغم تقارب جيناتهم.

والحوض الوراثي هذا الذي ينتموا اليه، وجد بنسبة 60% عند هياكل النوبيين في العصر المسيحي من كلوبنارتي بالسودان مملكة المقرة (مع العلم ان السودانيين قديماً كانوا اقل سماراً جدا من الحاليين) كما وجد هذا الحوض الوراثي عند هياكل من عدة اجيال تم اكتشافها في بيروت اللبنانية بالعصر الحديدي (بدءاً من 500 ق.م).
أي أن جينات هذه الموميوات تعبر عن المتوسط العام المصري العام القديم.

*** بالنسبة لسلالات الموميوات (DNA lineages of the mummies) :

فالأولي (الشاب JK2134) تنتمي الي J1-YSC0000234 والسلالة الأمومية J1d.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

والثانية (الشاب JK2888) تنتمي الي E-M78 الفرع E-V22 والسلالة الأمومية U6a2.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

والثالثة (الشاب JK2911) تنتمي الي J2 الفرع J2b-M205 والسلالة الأمومية M1a1.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

جدير بالذكر أن باحثي الدراسة شكلوا وجه مومياوات الثلاثة مع جعل أعمارهم في الشباب وكأن عمرهم 25 سنة.

☆ الدراسة البحثية بالأسفل يا جماعة الخير :

(J. Cady, M. Wilson; Parabon-NanoLabs 2021)

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

ولا شك أنهم يشبهوا المصريين المعاصرين بنسبة كبيرة 😃

#أجدد_الدراسات_الجينية

 

[مرمبتاح]

واحدة من أهم الدراسات العلمية علي أهل مصر (🇪🇬)،
تم نشرها مؤخراً يا أحباب.
(New Anthropological & DNA study about the Egyptian population in comparison to it's neighbors and their ancient forefathers)

وهي نتاج جهود مشتركة من جامعة كنتاكي الأمريكية (University of Kentucky) مع جامعة كاناجاوا اليابانية (University of Kanagawa) وبقيادة الدكتور محمد عادل المصري الأصل والذي يعد من كبار كوادر علم الأصول.

الدراسة أهتمت في تحديد الموروثات الجينية التي تعكس المظهر المصري المألوف (The Egyptian stereotype) الذي به نعرف لأول وهلة أن الشخص هذا مصري (كمثال: شكل الممثل عادل أمام).
والي جانب هذا أهتمت الدراسة بمقارنة نتائج سابقة لهياكل المصريين القدامي (Ancient Egyptians) مع المصريين الحاليين لمعرفة اذا تغيرت أبعاد اشكال الجماجم ونحت الوجه ام لا (يعني بإختصار مقارنة أشكال المصريين القدامي بالحاليين نظرياً بالقياسات).

الدراسة اكتشفت ياشباب أن هناك عدة عوامل مسؤولة عن تميز شكل شعب معين دوناً عن غيره، وأهم هذه العوامل هي تشارك الشعب لنفس الجغرافية والبيئة وإنعزاله في محيطه لدهر طويل من الزمن (وهو في الحالة المصرية انعزال المصريين بوادي النيل مع وجود صحراء عن يمينه وشماله).

ونتائج مقارنة قياسات الموروفولجيا التي قامت بها الدراسة تظهر وبإختصار تشابه نتائج المصريين الحاليين مع المصريين القدماء (Similirty with the same outcome) وكذلك تشابه المصريين مع الشعوب المتوسطية جداً، وبالخصوص (المغاربة واليونانيين).

كما أنه جدير بالذكر أن الدراسة عكست النتائج المظهرية للمصريين جينياً وأكدت علي نقطة تزايد الأصول الافريقية في المصريين الحاليين علي عكس القدامي (وذلك يعني زيادة الأشكال السمراء بين الشعب المصري) كما أن الدراسة أكدت وضمت نتائج مشروع الجينوغرافيك الممتازة (Genohraphic project) التي قامت بها ناشونال جيوغرافيك بالتعاون مع 20 صرح علمي جامعي عملاق وفيها ظهرت نتائج المصريين طغيان المكون الشمال إفريقي المحلي وقلة المكونات الثانية، وهي نتائج تتشابه مع المصريين القدامي جينياً كذلك.

☆ الدراسة بالاسفل ياجماعة الخير (وبالصور رسم قديم للاهرامات للمستشرق تشارلز لانديل ونموذج لأشكال بعض المصريين ونتائج مشروع الجينوغرافيك من دراسة جديدة) :

(M. Adel et al. 2021)

Exploring the genetic factors afecting the craniofacial morphology of Egyptian ancestry.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

#أجدد_الدراسات_الجينية


رابط اخر

 

[مرمبتاح]

السلالات الجينية، لذكور ورجال الحضارة المصرية يا أحباب.
(The up-to-date Egyptian Civilization men Y-DNA results)

مع ذكر ما يؤخذ به وما لا يؤخذ به من النتائج، بسبب أن بعض الدراسات تعتبر قديمة وتمت بإستخدام اساليب تحدثت الأن. وكذلك سيتم ذكر علاقة المصريين القدامي بما جاورهم من الشعوب حسب أحدث المتوفر علمياً.

*** السلالات الذكرية لأهل مصر القديمة :
(Lineages list from aDNA studies)

• نبدء بدراسة مدافن أبوصير، من منطقة بني سويف.

وهي الدراسة الشهيرة التي تمت سنة 2017 وقدمت ما يتعدي 100 عينة أمومية، و 3 عينات ذكرية وهم E-M78 الفرع E-V22 و J1-YSC0000234 و J2b-M205 ومؤرخين بين (30 ق.م الي 600 ق.م).

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

• الدراسة ثانية نشرت حديثاً في السنة هذه، وظهرت فيها 2 عينة، واحدة من اخميم بسوهاج بإقليم صعيد مصر والثانية غير معروف منطقتها لأنها جزء من آثار أخذها مهتمين روس وشحنوها لروسيا القيصرية.

العينة الإخميمية، أستخرج العلماء الحمض النووي من عظام رجولها وهي عبارة عن مومياء وجدت في تابوت السيدة (تاشيريت-ان-من) التي شحنت الي روسيا مع تابوت شاب اخر اسمه (حور-خا) والعالم الروسي الذي استقبل الموميوات في متحف بوشكن ذكر انه اخرجهم من توابيتهم وارجعهم دون أن يتذكر اي مومياء خاصة باي تابوت، واتضحت أن العينة لذكر في نهاية، اي انه غالبا (حور-خا) الذي كان من نسل أسرة كهنوتية دينية عاشت في عهد الملك بسماتيك الأول (الأسرة 26)، ولو صح هذا فقد يكون غالبا من أصل شمالي خصوصا ان بعد توحيد مصر مرة ثانية علي يد بسماتيك تم تغيير مناصب كهنة الصعيد واستبدالهم بكهنة من الدلتا، وقد خرجت العينة علي السلالة E-M78 الفرع E-V22.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

العينة الثانية، غير معروف تاريخها ولا هويتها بالظبط ويعتقد اما بالالفية الاولي ق.م مثل حور-خا، لكن دراسة ثانية اقترحت ان تاريخها يرجع للعصر الروماني، وخرجت علي R1b (وتنبؤ الفروع السفلية ضعيف ولو حددته الدراسة علي R1b1a1b-M269)

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

• ثم يوجد دراسة الملك توت عنخ آمون التي تمت سنة 2010 وكان بها جدل كثير، واخرجت الملك اخيرا علي السلالة R1b لكن ليس فروعها الإفريقية بل الأخري اوروبية الإنتشار لكن موجودة في الشرق الأوسط وشمال إفريقيا أيضا وسلالاته تحت R1b-M269 حسب المتوفر.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

الدراسة هذه أيضا ذكرت مومياء النبيل يويا علي G-M201. ويوجد مومياء اخري كان يعتقد أنها لتحتمس الأول، لكن ليست له، واتضحت مومياء لشاب توفي بسبب سهم دخل صدره، اي غالبا مقاتل وتم دفنه في المقابر الملكية ليكون احد رجال (موالي او رق الملك) ومعه في البعث بعد الموت (عادة كانت لدي الأسرة 18) مثله كمثل المحارب ميرهابي النوبي الذي دفن بجوارهم أيضا وغالباً ليست لرجل مصري وخرجت علي J1-M267.

• ثم يوجد دراسة رمسيس الثالث وابنه الأمير بانتوير ملك الأسرة 20، التي صدرت سنة 2012 بنتيجة E1b1a للملك وأبنه مستخدمين متنبئ whit Athey القديم، ولاحقاً أخرجهم متنبئ Nevgen الأحدث علي السلالة E-M78 فرع E-V22 ولو أن نسبة التنبؤ في Nevgen قليلة نتيجة ضعف تمثيل الSTR لعينات V22 بالحاسبة خصوصا الفروع المصرية منها. لكن هذا لم يؤثر في تنبؤ العينة علي V22 لكن اثر في نسبتها.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

• واخيراً هناك النبيل نخت-عنخ، الذي يعتقد انه ينتمي للسلالة H2-P96 بناءاً علي اجتهاد أحد الباحثين دون أن ينشر هذا في دراسة رسمية.

*** من النتائج السابقة يا أحباب، نلاحظ 3 ملاحظات في غاية الأهمية، الأولي: هي ظهور المومياوات المصرية علي سلالات متنوعة تتصدرها والأكثرية فيها E-M78. الثانية: هي ان معظم الدراسات قديمة جدا وبفحوصات بدائية تحتاج إعادة فحصها لفهم دقيق للنتائج، والثالثة: ان السلالات التي اكشتفت تثبت تشابه عالي للمصريين الحاليين مع القدماء وان التنوع الموجود حاليا عند المصريين ليس وليد اللحظة وتثبت ان فكرة انتماء شعب كامل سواء قديماً أو حديثاً الي سلالة واحدة خاطئة، وشأن المصريين في هذا كشأن بقية التنوع الذي أكتشف في الشعوب القديمة.

بالنسبة لعلاقات المصريين القدامي بالشعوب من حولهم، فقد ذكرت دراسات حديثة لهذه السنة وجود تأثير جيني مصري لعدة أجيال بمدينة بيروت اللبنانية بالعصر الحديدي والفارسي (بداية من 500 ق.م) وجدير بالذكر انها كانت المدينة الأولي التي خرجت بها السلالة E-V22 بشكل مؤكد بالشام، كما ذكرت دراسة حديثة أيضا ان نوبيين العصر المسيحي يتشابهوا مع مومياوات ابوصير بنسبة 60% ووجدت بينهم السلالة E-M78 بنسبة 50% (من أصل 30 عينة تم فحصهم من شمال السودان مملكة المقرة) كما وجد بين النوبيين سلالات J1 و J2 و G كالمومياوات المصرية بالإضافة إلي T و R (فرع R2) وكلهم سلالات توجد بين المصريين الحاليين، كما غابت عن هياكل النوبيين السلالة E1b1a تاكيداً ان السلالة ليست اصيلة في وادي النيل ولها تاريخ مختلف.

☆ الدراسات بالأسفل ياجماعة الخير (وفي الصور بعض أشكال المصريين القدامي في النقوش والمعابد) :

(V. J. Schuenemann et al. 2017)

Ancient Egyptian mummy genomes suggest an increase of Sub-Saharan African ancestry in post-Roman periods.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

(Hawwas et al. 2012)

Revisiting the harem conspiracy and death of Ramesses III: anthropological, forensic, radiological, and genetic study.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

(Y.Z Gad et al. 2020)

Insights from ancient DNA analysis of Egyptian human mummies: clues to disease and kinship, Human Molecular Genetics.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

(Yatsishina et al. 2021)

Paleogenetic Study of Ancient Mummies at the Kurchatov Institute.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

 

[مرمبتاح]

المصريين القدامي أقرب لسكان الشرق الأدني وأوروبا أكثر من قربهم من المصريين الحاليين الذين لا يتشابهوا مع القدماء، ما حقيقة الموضوع ؟
(Ancient Egyptians share more affinity with the NearEast-Anatolian-European populations compared to Modern Egyptians, what's up ?)

الحقيقة، هي أن الجملة المذكورة تعتبر من أسخف ما تداولته بعض المواقع الإلكترونية، نتيجة كلام اخذه ناس من الواضح انها غير مختصة في الدراسات الجينية يا أحباب وترجموه ثم كتبوه.

دلوقتي الدراسة المقصودة، هي دراسة أبوصير الصادرة سنة 2017 وكان سياقها المخصوص هو فهم طبيعة تركيب المصريين القدامي والإجابة عن سؤال المليون دولار، وهو :
" هل المصريين القدامي سمر أفارقة كأهل نيجيريا ام لا ؟ "
وبعيداً عن الرد التاريخي والثقافي عن هذا السؤال، لكن معظم الناس المهتمة كانت منتظرة خصوصاً النتائج الجينية لمعرفة هذا الشعب بشكل لا يحتمل اي فرصة للقيل والقال، خصوصاً أن شعوب أخري قديمة انحل لغزها بهذا الموضوع أيضا.

ولذلك كانت معظم تحاليل الدراسة منصبة في مقارنة المصريين القدامي وجيناتهم بين الشعوب البيضاء الفاتحة (الغرب أورو-اسيوين والشرق الادني والأناضول ووسط آسيا)
وبين الشعوب السمراء (شرق إفريقيا وغرب إفريقيا وجنوبها) وطبعا هذا بجانب المقارنة مع المصريين الحاليين.

ومن التحاليل المأخوذ منها الكلام السابق، يوجد اثنين وهما :
• multi-dimensional scaling based on HVR-1.
• Principal Component Analysis-based genome-wide SNP.

ولشرح الموضوع، فالتحليل الأول هذا ماهو الا مقارنة مجموع السلالات الأمومية للموميوات المصرية (MT-DNA) ثم مقارنتها بالشعوب الحالية بإستخدام السلالات العلوية (لا الفروع السفلية) والتحليل هذا هو سبب في جملة :
" المصريين القدامي أقرب للأتراك والأوروبيين من الحاليين "
ذلك لأنه ببساطة خرجت منه نتيجة ان المصريين القدامي يمتلكوا سلالات اورو-آسيوية أكثر من المصريين حالياً وعليه فأنجذب القدامي مع الشعوب الأوراسية.
طيب لماذا المصريين حالياً لديهم سلالات أمهات اوراسية اقل من قديماً ؟ لأن المصريين وكمعلومة تاريخية قد تكون مجهولة عند البعض، إستجلبوا في العصور الوسطي الإسلامية عمليات رق واسعة في عصر أنتشرت به الجواري وخصوصاً من إفريقيا السمراء، وكثر شراء الإناث والزواج معهم (ومش فقط عند المصريين بل شعوب المنطقة ككل من المغرب الي إيران) وهذا سبب زيادة من السلالات الغير أوراسية في المصريين، وبالبلدي كده المصريين ازدادوا سمار بهذه الفترة بعد موضة إنتشار الزواج من جاريات وتوفرهم بكثرة من إفريقيا.

وبعيداً عن الاول، فالتحليل الثاني يعتبر تحاليل (Two Dimensional PCA) وهي عبارة عن مخطط 2D فيه إستعراض لجينات المصريين القدامي وأتضح انها قريبة من جينات سكان الشام النيلويثي (هياكل قبل اكتر من 8 آلاف سنة) أكثر من قربها للمصريين الحاليين.
وطبعا لو حضرتك جديد في العلم الجيني، فلازم تفهم أن القرب ده طبيعي لان اهل الشام قديماً والمصريين بالإضافة الي شعوب ثانية (زي الامازيغ والشرق افارقة والتشاديين والأومتيكيين) يعتبروا جميعا شعوب آفرو-آسيوية (Afro-Asiatics) انبثقوا من مجموعة لغوية واحدة قبل 12 الف سنة، وعليه فكل ما ترجع بالعمر أكتر في الزمن من الأن، هتلاقي تقارب بينهم وليس تباعد،
وسبب إبتعاد المصريين المعاصرين هنا، هو نفسه السبب الأول (زيادة الجينات السمراء).

لكن في هنا ملاحظة مهمة، وهي أن تحليل 2D مش من اختصاصه التدقيق في العلاقات الجينية بشكل عميق، والتحليل العميق بيكون 3DPCA.
مثلاً في الصورة بالأسفل، تقدروا تشوفوا أن تحليل 2D يظهر وجود كلستر الكرات الزرقاء قرب الكرات البنفسجية الداكنة بينما في تحليل 3D، فالحقيقة هي أن كلستر الكرات الزرقاء اقرب للكرات البنفسجية الفاتحة من الكرات الداكنة.
وبالرغم من تشابه المصريين ككل مع بقية الافرو-آسيويين في المكون الجيني (الشبيه بالنطوفي)، إلا أن هناك طبقات للتفرقة عند إستخدام PCA (نفس حالة الفرق بين 2D و 3D بالظبط).

ها، نقول تاني ؟

مفيش حاجة اسمها المصريين القدامي أقرب للأتراك حاليا من المصريين المعاصرين.

مفيش حاجة اسمها المصريين القدامي أقرب لأهل الشام الحاليين من المصريين المعاصرين.

الموضوع ماهو إلا اجتزاء صحفي لمقتبسات في الدراسة بشكل غير مهني ولا احترافي، والمقتبسات ديه تخص تحليلات غرضها مقارنة الشعوب البيض ككل بالسمر، أو مقارنة مبدئية للنتائج في ظل قلة المتاح من العينات.
#مع_الأنتباه_أن أصحاب الدراسة نفسهم، نبهوا في سطور وأسئلة موجهة لهم عن هذه المواضيع، وعن التشابه العالي للمصريين الحاليين مع القدامي بل حتي ان ربما المصريين الخاليين ككل أقرب لأهل جنوب مصر القديمة من اهل الشمال بإعتبار ان اهل الجنوب قديما قد يكون بهم تأثير إفريقي اعلي يوازي متوسط المصريين حالياً، وقد خرجت دراسات موميوات جديدة من مناطق جنوب مصر لتأكد الموضوع بشكل مبدئي، ومع التذكير ان الفروع السفلية لسلالات المصريين القدامي مع الحاليين دالة علي تشابه كبير وفي غاية الأهمية لا يعطي مجال لأي شك.

☆ الدراسة من مصدرها عن هذا الموضوع بالأسفل ياجماعة الخير (وفي الصور جدارية مصرية من الدولة الحديثة واستعراض للبيانات المشار إليها وموقع موميوات ابوصير) :

(V. J. Schuenemann et al. 2017)

Ancient Egyptian mummy genomes suggest an increase of Sub-Saharan African ancestry in post-Roman periods.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

 

[مرمبتاح]

•• حرق كتب طه حسين ••

صباح الخير تعالوا نحكيلكم ازاي اتسببت آراء عميد الأدب العربي طه حسين في جدال ثقافي شديد وصل بيه الأمر الى إن كتبه تتحرق في سوريا!

🔴البداية

طه حسين كان دايمًا معروف بجدلياته في كتبه و مقالاته فبعد رريته في كتابه «في الشعر الجاهلي»، وفصله من الجامعة عام ١٩٣٢، وافق طه حسين على الكتابة في جريدة «كوكب الشرق» اللي كانت بتعبر بشكل مباشر عن حزب الوفد.

وقد أثارت مقالاته جدل كبير جدا و حققت نجاح معرفتوش الصحافة المصرية ساعتها من حيث أرقام توزيع الجريدة، حتى إن إدارة المجلة طلبت منه بعد فترة بسيطة من نشر مقالاته، إنه يقبل رئاسة تحرير الجريدة وأخد أكبر مرتب لكاتب في الوقت ده.
🔴 المقالة اللي فجرت شرارة الجدل

تحت عنوان «دائرة…» كتب طه حسين مقالة بتناقش الاحتلال البريطاني لمصر، وأشار إن مصر عبر تاريخها في عراك و كفاح مستمر ضد كل محتل غريب وصل لأرضها فيسبيل استرداد الحكم الذاتي ليها من أي محتل غير مصري.. وختم مقاله بالكلام ده:

«فهم -أي المصريون- قد عرفوا أنفسهم منذ أقدم عصور التاريخ شعبا كريما، وعرفهم الناس كذلك شعبا كريما وهم قد خضعوا لضروب من البغي وألوان من العدوان جاءتهم من الفرس واليونان والرومان وجاءتهم من العرب والترك والفرنسيس وجاءتهم الآن من الإنجليز وهم قد صبروا لهذا كله وانتصروا على هذا كله فردوا من ردوا من المعتدين وأفنوا في أنفسهم من أفنوا من هؤلاء المعتدين، فليس غريبا أن يثبتوا للإنجليز أكثر من نصف قرن كما يثبتوا لغيرهم وليس غريبا أن يخلصوا من الإنجليز بعد طول الصراع كما خلصوا من غيرهم، وإنما الغريب ألا يعتبر الإنجليز بالحوادث ولا يستفيدوا من العظات ولا يقدروا أنهم لن يظفروا بما عجزوا عنه في القرن الماضي».

كلمة واحدة في المقال عملت قلبان في كل الأوساط تجاه طه حسين، وهي كلمة «العرب»، فكان اعتراض البعض ازاي تحط العرب في جملة واحدة مع «غزاة مصر»..؟

🔴 رد الفعل

ردة الفعل على المقال ده مكنتش متوقعة محدش اعتقد ان المسألة هتوصل إن كتبه هتتحرق في سوريا و إن يقوم بعض الشباب بحملة لجمع كتبه من المكتبات في مصر عشان يحرقوها.كتب عبدالرحمن عزام -الأمين العام الأول لجامعة الدول العربية فيما بعد- في جريدة «البلاغ»- ردا على مقال طه حسين بمقال بعنوان «أليست مصر عربية؟؟٠..»، و نشر أجزاء من مقال طه حسين بيستثني في العرب من المحتلين لمصر و ان مصر أصبحت عربية.

وتم تداول مقال عبدالرحمن عزام في كذا صحيفة عربية برا مصر، وكان أثر علي شباب كتير حتى نشرت صحيفة «فلسطين» في عددها الصادر يوم ٥ سبتمبر ١٩٣٣ بالعنوان التالي «شباب دمشق والقومية العربية – حرق كتب الدكتور طه حسين»، لأنه بيذكر إن العرب ضمن المحتلين الأجانب للدولة المصرية.

وفي اجتماع لشباب سوريين تم توجيه دعوة إلى الجمعيات العربية الأدبية والسياسية في العراق وفلسطين وجميع الأقطار العربية لإحراق مؤلفات طه حسين المطبوع منها ومقاطعة اللي يتم طباعته!

و تم الحث علي إخراج مؤلفاه من المكتبات واعتبارها ممنوعة من التداول في البلاد "العربية" لمخالفتها الروح القومية، بل وتبع التقرير المنشور أن هذه الطريقة ستطبق ضد كتب المؤلفين المصريين اللذين يشجعون القومية المصرية في حملاتهم على روح القومية العربية.

🔴 طه حسين: لن أغير آرائي..الحق آثر عندي من رضى الناس

الدكتور طه حسين مسبش المسألة تمر مرور الكرام، فكان متعود علي خوض الكعارك الثقافية بقوة فكتب مقال في كوكب الشرق ردا على عبدالرحمن عزام بتاريخ ٨ سبتمبر ١٩٣٢ بعنوان بغي..وكتب في نفس العدد مقالا آخر موجه إلى الإخوة في سوريا ردا على ما حدث بشأن واقعة حرق الكتب فقال فيه:

«إذا كانت هذه الآراء لا ترضيكم ولا ترضى إخواننا السوريين فإني آسف أشد الأسف لأني لن أستطيع أن أغيرها أو أعدل عنها لأن الحق آثر عندي من رضى الناس مهما يكونوا، وقد كنت أريد أن أهمس لإخواننا السوريين ببعض الحديث ولكن كيف السبيل إلى الهمس بما تذيعه الصحف فلأصارحهم بهذا الحديث إذا في غير مواربة ولا التواء. فقد كنت أتمنى لهم وللشرق العربي أن يكون حبهم للحرية وإكبارهم للرأي خيرا مما أظهروا إلى الآن.

فإن الآراء لا تقاوم بمقاطعة الكتب وتحريقها ولا بالنذير والوعيد وإنما تقاوم الآراء بالآراء وإنما خلقت المناظرة والجدال لهذا لا لشيء آخر.

🔴 مثيرين للشفقة

فإذا أشفقت من مقاطعة كتبي وتحريقها في سوريا فإنما أشفق من ذلك على السوريين أنفسهم لا على نفسي، فأنتم تعلمون أن تحريق الكتب لا يحرق ما فيها من الآراء وإنما يحرق ورقًا وحبرًا ولعلكم توافقونني على أن إخوتنا السوريين خليقون أن يلتمسوا مثلهم العليا للجهاد في سبيل الرأي عند قوم آخرين غير الألمان الهتlريين، فإن سوريا في حاجة إلى الحرية في التعبير الصحيح قبل أن تحتاج إلى مناهج الهتlريين.

أما بعد فإني أرجو أن تتفضلوا فتقبلوا تحيتي الخالصة وثقوا بأن نار الورق التي قد تشب بينكم وبيني لن تحرق صلات المودة التي تجمع بيننا والتي أرجو أن تدوم…طه حسين».

وبدأ سجال مسألة هوية الدولة المصرية ما بين كوننا عرب أم مصريين..و ده يفكرنا و ينبهنا إن التاريخ محتوم بتكرار نفسه الى أن يتم التصحيح فبصعود التيار القومي المصري من تاني هتبدأ حالة من رد الفعل الشديد و العحومي و محاولات التشويه زي بالظبط ما حصل ما رائدنا طه حسين.

#القومية_المصرية
#الهوية_المصرية
#وعي_مصر

 

[مرمبتاح]

الاختلاف الثقافي والاجتماعي بين المصريين والعرب : يجدل بعض المنتسبين للعرب والعرب أنفسهم في مسألة الأصول و الانساب فيدعون ان فما بين اادعائهم بأن المصريين عرب أو أنهم مجرد خليط من أجناس مختلفة (بقايا الاحتلالات) ومن أجل إثبات ذلك يربطون بين عدم اهتمام المصريين بقضية الأنساب ويتهمون المصريين بأنهم لا يستطيعون تحديد أجدادهم الا الي الجد السابع علي اكثر تقدير عكس العرب الذين يستطيعون الوصول إلى عشرات الأجداد في الجزيرة العربية (حسب ادعائتهم بطبع ) وفي الحقيقة هذا التباين بين المصريين والعرب يرجع بالأساس الي عاملان وهما البيئة والثقافة فالاختلاف الجذري بين الاثنين هو من أنتج هذا التباين فوجود عادة حفظ الانساب و تفاخر بها يرجع إلى البيئة الصحراوية القاسية التي جعلت القبائل العربية تكون في حالة ترحال مستمر بحثاً عن المراعي الطبيعية ومصادر المياه وهذه الحالة اوجدات نوعا من الثقافة لانعزالية قبائلية أساسها ترحال ونتقل وعدم الارتباط بالأرض بل الارتباط يكون بنسب ومع تنقل كان لابد من العملية حفظ الانساب حتي لا تضيع فيضيع معها الاساس الثقافي والاجتماعي التي تقوم عليه القبيلة فأصبح من يمتلك النسب يمتلك الانتماء للقبيلة وقد ظهر في ما بعد فكرة شراء الانساب اما مصر فالأمر يختلف تماماً فهنا بيئة زراعية تدعو إلى الاستقرار فالفلاح ليس في حاجة إلى تنقل وترحال لأن لا توجد أسباب تدعوه إلى ذلك ومن هنا وجدت الثقافة المبنية على الانتماء للأرض لا للانسب لأن نسب محفوظ بوجود الوطن أو الارض فلا يميل المصري الي ذكر نسبه الا لعدد محدود من أجداده وعندما يخرج من بلدته فإنه ينسب إليها لا الي جده والي اليوم لا يزال عُرف انتساب المصري الي بلدته سارياً فنقول المنوفي، الكفراوي ، الاسكندري ،دمياطي ، الصعيدي بل وهناك اسماء أشخاص تحمل أسماء مدن مثل حسب الله الكفراوي وهو وزير مصري شهير و الشاعر عبد الرحمن الابنودي نسبتنا الي قرية ابنود بمحافظة قنا اما في دول الخليج مثلا لن تجد هذا بل سوف تجد اسماء قبائل مثل الارياني و القحطاني و الشمري و الحوثي وغيرهم هذا هو سبب كل الأمر اختلاق ثقافي نابع من اختلاف البيئة

 

[AAF]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

كويس انك عملت اسكرين شوت للكلام لانه اتمسح من الفيس و دا شئ مش مُستغرب منهم

 

[AAF]

موضوع بجد مهم ❤️❤️

 

[مرمبتاح]

يُطرح موضوع عروبة المصريين كل حين وآخر ويدور النقاش بين مؤيد ومعارض.

لن أعيد طرح نتائج الأبحاث الجينية التي أكدت مرارا وتكرارا على مدار الخمسين سنة الماضية على أن العرق المصري عرق مستقل بذاته منذ ما يقارب ال ١٨ ألف عام.
ولن أعيد التأكيد على أن جينات المصريين الحالية (ما عدا أهلنا في سيناء والنوبة) هي امتداد لا ينقطع لجينات المصريين القدماء منذ استقر المصريون على ضفاف وادي النيل مع بداية العصر النيوليثي (١٠ آلاف سنة قبل الميلاد).
ولن أكرر حقيقة أن المكون العربي في المجتمع المصري (١٧% من الخريطة الجينية) مكون حديث (منذ حوالي ١٣٠٠ عام) والمكون الأفريقي جنوب الصحراء (٦% من الخريطة الجينية) مكون أحدث (منذ حوالي ٧٠٠ عام).

ما أريد طرحة للنقاش هذه المرة هو التساؤل عن معنى كلمة عربي. أنا مدرك تماما أنني أكتب هذا المنشور باللغة العربية. ومدرك تماما أن اللغة الرسمية للتعامل في مصر هي اللغة العربية. ولكن، هل يعني هذا أن المصريون عرب؟

قطعا لا. فلا الثقافة المصرية ثقافة عربية، ولا اللغة المصرية الدارجة هي لغة عربية صرفة. فالمصريون يتحدثون لغة هي مزيج من اللغة العربية واللغة المصرية القديمة، والأمثلة كثيرة جدا على استمرار الألفاظ المصرية بنطقها ومعناها حتى اليوم بين المصريين، ولا يتسع المجال لذكرها.

فما هو معنى كلمة عربي، إذا؟

البعض يقول أن العربي هو من يتحدث العربية. ولكن، دعنا نتوقف هنا لحظة. هل هذا يعني أن الشعوب الأفريقية التي تتحدث الفرنسية كلغة أولى هم فرنسيون؟ هل يعني هذا أن الشعوب الأمريكية الأصلية التي تتحدث الإنجليزية هم إنجليز؟ هل أدركت مدى سخافة هذا الطرح؟

الحقيقة هي أن الشخص العربي هو من يحمل جينات عرقية يعود تاريخ نشوءها إلى شبه الجزيرة العربية وما حولها. والعرب أنفسهم يعرفون هذا الأمر جيدا. فهم يفرقون بين العرب العاربة، والمستعربة، والموالي. ولكلٍ وصفٌ يمكنك أنت تسأل جوجل عن معناه ومغزاه.

وبالتالي نرى بوضوح أن المصريون ليسوا عربا حتى لو تحدثوا العربية بطلاقة. في رأيي، وجود مصر كجزء من مجموعة الدول العربية لا يفرق كثيرا عن كونها جزءا من منظمة الدول الفرانكفونية. فثقافتنا لا هي عربية ولا فرنسية، بل مصرية.

يا أخي نحن نحتفل بشم النسيم في نفس الوقت من كل عام بنفس الطعام ونفس الطريقة (الخروج للمزارع والحقول والحدائق) منذ ما يزيد عن ٤٠٠٠ عام! هل تتخيل؟ ٤٠٠٠ عام. وقتها لم يكن هناك أصلا من يتحدث العربية كما نعرفها اليوم.

أرجو أن أكون قد وُفقت في نقل المقصود. فلا أقصد أن أقول أن المصري أفضل من العربي أو العكس. ولكن هدفي هو إعادة ربط المصري بتاريخه وعرقه ومجده القديم.

والبعض يتساءل "لماذا تهتم بهذا الموضوع أصلا؟"

أهتم به يا مصري لأنني أريدك أن تعلم أنك، بلا مبالغة، تمتلك نفس جينات العباقرة الذين بنوا الأهرامات في وقت كان العالم كله يسكن الكهوف والمغارات؛ تمتلك نفس جينات أول من عرفوا وجود الحياة الآخرة وأعدوا لها العدة كما استطاعوا؛ تمتلك نفس جينات أول من درسوا النجوم وخطوا الخرائط السماوية؛ أول من درسوا الطب وأجروا العمليات الجراحية المعقدة؛ أول من كتبوا بالقلم وتركوا تاريخهم للعالم ليراه؛ أول من تفكروا في العالم وفلسفة الوجود؛ أول من قصوا القصص الأدبي وسردوا الشعر؛ أول حضارة في التاريخ بلا منازع.

أنت يا مصري صاحب أقدم إرث بشري على الأرض، ولو أيقنت أنك قادر على هزيمة الصعاب والنجاح، فستنجح. ولكن، ما رأيته منذ امتلكت الوعي الكافي لفهم ما يدور حولي في الحياة، هو وجود تيار عاتي مستمر ومتجدد من كراهية النفس والاستمراء في الحط من شأن كل ما هو مصري قديم أو حديث. ومن يفعل هذا هم المصريون أنفسهم للأسف، لا الأعداء، ولا المتربصين. بل نحن نفعله بأنفسنا.

هي ظاهرة تستحق الدراسة والمواجهة. وما أفعله هنا هو أنني أكتب شيئا ما لمحاولة تغيير هذا الواقع المؤسف. فربما، بعد وقت قصر أو طال، يتسبب منشوري هذا، متحدا مع محاولات القوميين المصريين في كل مكان وزمان، بإحداث ما يكفي من الشروخ في الصورة النمطية الانهزامية لدى المصري الحديث فتتحطم ويخرج من مكانها وعيٌ جمعيٌ يفخر بنفسه ويسعى لإعادة إنتاج المجد.

أثر الفراشة، ربما؟

 

[JOKer 88]

ارجو تعديل العنوان
المصريين ليس من العرب
احنا اول نظام لمفهوم الدوله
نحن اساس الجزيره العربيه حيث كانت صحراء اذا كان سيدنا ابراهيم مت كنعان فان امنا هاجر من مصر
دي حقيقه ولا يجب اغفالها او التخلي عنها مهما حاولو ان يطمسوها
يعني احنا اسيادهم ونسلهم من مصر هم من ينتمون إلينا ولن ننتمي لهم في اي حضاره او مستقبل
الدين الاسلامي خاص للبشريه كلها وليس للجزيره
اذا كان الموضوع بقي انساب فان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم من نسل هاجر المصريه وليس العربيه وتفرق كتير طبعا
الجزيره شويه بدو قدمو من اراضي الشام وكنعان مشردين ليس لهم ماوي او مكان ثابت يسرحون علي مصادر المياه والطعام فقط يعني هتايمه
والي ما يعرف الهتايمه ممكن اصورلكم ليهم شويه صور خلوه كده هي عباره عن مجموعه من البشر ليس لهم مكان منتشرين في الارض يسرحون بالغنم والابقار ويعيشون في الخيام هم دول اهل الجزيره الي بجد شويه بدو
حسبي الله ونعم الوكيل في الي خلي اسم مصر يرتبط بالعربيه انه خلي للعرب قيمه علي حساب مصر والحضاره المصريه

 

[مرمبتاح]

دايما لما بندافع عن الهويه المصريه ونرفع شعار مصر للمصريين كما يرفع الخليج شعار الخليج للخليجيين واوروبا للاوربيين الخ .. الا ويطلع لينا قطيع من المتمصريين والمصريين الدونيين بالصياح والصريخ ضد الهويه المصريه وضد جعل البلد ومقدراتها لاهلها فقط ..

ولا يتوقف هذا القطيع من المتمصريين عن
هذا الحد بل يحارب بكل ما أوتي من قوه التاريخ والحضارة والهوية المصريه من مأكل وملبس واثار واحتفالات واعياد وعادات قاصدا هدمها وتحييدها من حياه المصريين ، في الوقت اللي بينفخ فيه هؤلاء دون كلل في تاريخ وحضاره اي اجنبي وان كانت اقل من الحضاره المصريه علي كل المستويات ..
كل هذا الاذدراء الذاتي بيعمله المصري الشاءع الان من محاربه نفسه وبلده وتراثه وهويته دون أن يشعر باقتراف اي ذنب والسبب ايه ؟

." السبب ياسيدي في كل ده هو انتشار مرض "الدونيه واحتقار الذات المصابه بيه شخصيه قطاع كبير من المصريين feeling of inferiority.

والسبب الاكبر في شيوع المرض ده وسط المصريين وعقلهم الجمعي المتوارث هو

كثره الاحتلال الاجنبي والتوغل الثقافي من الغرباء في
مصر لسنوات وقرون طويله من رومان لعرب لمماليك من كل البلاد لالبان واتراك وانجليز لحد سنه ١٩٥٢ كانت مصر بمقدراتها ملك للاجنبي .. هو السيد المالك الأمر الناهي .. والمصري صاحب الأرض خادم للسيد الاجنبي في أرضه.. يمتلكه الاجنبي ويمتلك ارضه ومقدراتها .. و عشان المصري ما يثورش علي هذا الوضع الغريب ويرفضه ويبدأ ويحرر بلده من بطش الاجنبي ..
وجد المحتل الحل لمنع او تأجيل ثوره المصريين عليه واحتواء غضبهم هو ان يقوم ببرمجه نفوسهم علي الخضوع للاجنبي ..
وذلك عن طريق ترويج المحتل وسط المصريين فكره اننا كاجانب افضل منكم والاحق بحكمكم ونهبكم واستعبادكم في بلدكم لان ده الطبيعي ..
"انتم يامصريون اقل مننا شأنا وحقراء واوساخ ونحن الاجانب الاعلي منكم مكانه والارفع مقاما .. الخ

وساعتها يؤمن المصريون ان الحاكم الاجنبي وحاشيته الأغراب افضل منهم وانهم كابناء البلد ادني من هؤلاء الحكام الاجانب و حاشيتهم ..ونتيجه لذلك لما يشوف المصريين حاكمهم الاجنبي وبطانته حاكمين البلد وسارقينها ومشغلين شعبها خدام ليهم ..
ما يستعجبوش ولا يروا في ذلك شيء غريب بل الطبيعي ..
فالاجنبي هو السيد والاحق بالاداره والتملك والحكم .. والمصري الاقل شأنا ليس أمامه الا الخضوع وخدمه سيده الاجنبي .. واستمرت السياسه الاجتماعيه دي متواصله ومتوارثه من محتل لمحتل علي مدي قرون عديده يمارسوها علي المصريين ويورثونها لهم جيل بعد جيل حتي تمكنت من في عقل المصريين الجمعي ، و اصبحت الدونيه واحتقار الذات وعشق الاجنبي جين أصيل من جينات قطاع كبير من شعبنا الطيب

والاحساس بالدونيه ده جعل اغلب المصريين الحاليين مش مصدقيين انهم ممكن يعملوا اي انجاز او شي جيد في حياتهم وان فعلوه وشافوه قصادهم يبدأوا ينكروه او يشككوا فيه او ينسبوه لغيرهم من تاريخ لفن لاثار لمعمار حتي المطبخ المصري واكلاته التاريخيه اقترفوا بحقها حق انفسهم جريمه إنكار مصريته والتنصل منه وان لم يستطيعوا انكاره يحتقروه ويقللوا منه
... ولم تتوقف دونيه كثير من المصريين علي اهاله التراب علي تاريخهم ومنجزاتهم الحضاريه بل تعدوا ذلك لاهاله التراب عاي منجزاتهم الحاليه من رياضيين وفنانين وعلماء

..كل ده يقترفه المصري ضد نفسه وبلده دون احساس بالخجل من جريمته

الإحساس بالدونيه هذا مش هيزول -ذي اي شي في تركيبه شخصيات البشر- الا بالالحاح علي طرح الفكره المضاده لها وهي التمحور الهويه الوطنيه التاريخيه فقط والاستمرار في عرضها بأساليب متنوعه حتي تحاصر اي فكره ثقافيه اجنبيه زرعت الدونيه وتفخيم وهيبه الاجنبي في نفوس المصريين وتزيلها . وتزيل معها حاله التصحر الفكري المحاطه بالعقل المصري الحالي

.. الكوريين والماليزينن والتايوانيين والصينينن من ٥٠ سنه كانت صفاتهم العن مننا والآن تغيير ذلك وان نظرت علي احد اسباب هذا التغيير الجوهري لوجدته انه يتمحور حول محاصرة الدونيه اللي زرعها الاحتلال الأجنبي في نفوس هذه الشعوب وذياده التمحور حول هويتهم الوطنيه والتعريف الداءم بيها ، وانهم مش اقل من اي شعب متقدم علي وجه الارض،
مما خلق في نفوس هذه الشعوب حافز وطني للتفوق والابداع توافق خلق الحافز ده مع اعاده هيكله تنظيم الدوله الإداري والسياسي للتخديم علي هذا الدافع للنجاح ولذلك نجحوا .. ... فهل نستطيع التغلب علي هذا المرض واستعادة بلدنا وهويتنا كما يفعل محيطنا ام نظل تاءهون بين الامم تلعنا ارضنا وحضارتنا التي لا نستحقها