دعوة للنقاش صفقة فرقاطات MMSC للبحرية السعودية هل هى فساد مالى ام شراء لمواقف سياسية

OSORIS قال:

اظن السعوديين لو طلبوا تركيب نظام سونار الامريكان مش هيرفضوا ...الا اذا كان للسعوديين راي اخر ..المروحيات فقط لا تكفي

تاليس بتقدم نظام سونار كشفي مميز جدا تم تركيبه على الفرقاطات الاسبانية الجديدة F110 ومن الممكن طلبه لتركيبه على الفرقاطات السعودية
CAPTAS 4 Compact and the BlueMaster

مشاهدة المرفق 14532

أنقر للتوسيع...

قبل موضوع رفض او قبول ..

الفكره ان الفرقاطه دي بالذات عليها كلام كتير بخصوص العيوب … فاضافة تعديل اخر ( اذا لم يكن موجودا من البدايه ) … ستحتاج حسابات معقده للطاقه والبدن والدفع وتأخيرات جديده في مواعيد التسليم

Golden Fingers قال:

قبل موضوع رفض او قبول ..

الفكره ان الفرقاطه دي بالذات عليها كلام كتير بخصوص العيوب … فاضافة تعديل اخر ( اذا لم يكن موجودا من البدايه ) … ستحتاج حسابات معقده للطاقه والبدن والدفع وتأخيرات جديده في مواعيد التسليم

أنقر للتوسيع...

مئات المليارات ستذهب سدى بسبب نواقص في غاية الاهمية ... شراء المواقف السياسية لا يكون هكذا !!

Golden Fingers قال:

Retaining the same 118 meters hull and combined diesel and gas propulsion system, the MMSC departs from the mission module concept and instead embodies full multi-mission warfighting capabilities including anti-air warfare (AAW), anti-surface warfare (ASuW) and anti-submarine warfare (ASW), the latter with the single MH-60R helicopter that can be operated and accommodated/supported by the stern flight deck and hangar.

أنقر للتوسيع...

مع الاحتفاظ بنفس الهيكل البالغ 118 مترًا ونظام الدفع المشترك بالديزل والغاز ، تخرج MMSC من مفهوم وحدة المهمة وتجسد بدلاً من ذلك قدرات قتالية متعددة المهام كاملة بما في ذلك الحرب المضادة للطائرات (AAW)

والحرب المضادة للسطوح (ASuW)

ومكافحة حرب الغواصات (ASW) ، الأخيرة بطائرة هليكوبتر MH-60R واحدة يمكن تشغيلها واستيعابها / دعمها بواسطة سطح الطيران الخلفي وحظيرة الطائرات.

صانع قال:

مع الاحتفاظ بنفس الهيكل البالغ 118 مترًا ونظام الدفع المشترك بالديزل والغاز ، تخرج MMSC من مفهوم وحدة المهمة وتجسد بدلاً من ذلك قدرات قتالية متعددة المهام كاملة بما في ذلك الحرب المضادة للطائرات (AAW)

والحرب المضادة للسطوح (ASuW)

ومكافحة حرب الغواصات (ASW) ، الأخيرة بطائرة هليكوبتر MH-60R واحدة يمكن تشغيلها واستيعابها / دعمها بواسطة سطح الطيران الخلفي وحظيرة الطائرات.

أنقر للتوسيع...

صغيرة وغالية وفيها مشاكل..مش لاقي اي سبب تقني يخليهم يسيبوا الفريم الفرنسي او البرجاميني لحسابها

ملهاش اي تفسير غير انها ضمن رشوة سياسية

Shokry قال:

صغيرة وغالية وفيها مشاكل..مش لاقي اي سبب تقني يخليهم يسيبوا الفريم الفرنسي او البرجاميني لحسابها

ملهاش اي تفسير غير انها ضمن رشوة سياسية

أنقر للتوسيع...

بالفعل فى كتير افضل منها ولكن الأمريكية لها حب خاص عند الخليج وخصوصاً السعوديه.

صانع قال:

بالفعل فى كتير افضل منها ولكن الأمريكية لها حب خاص عند الخليج وخصوصاً السعوديه.

أنقر للتوسيع...

حب مدفوع الاجر

Shokry قال:

وشروخ البدن؟

أنقر للتوسيع...

مكتوب في المقال انهم قدروا يعالجوا مشكلة البدن

فيصل F-15SA قال:

بِسم الله
بما اني رأيت بعض من تميل لهجتهم الى مصر ينتقصون الصفقات السعودية والامريكية، اقول لهؤلاء راح ارسل لكم فقط 6 صفقات اسلحة بين السعودية وامريكا هل لديكم مثلها ؟ اذا وجد لديكم مثلها بعد ذلك بإمكانكم ان تتكلمو علينا :

١- مقاتلة F-15SA
مشاهدة المرفق 9628

هي نسخة سعودية من احدث نسخ F-15 ومجهزه برادار ايسا بعيد المدى، وانظمة حرب اللكترونية من الجيل الخامس، ومحرك ينتج قوة دفع كبيره، وتتسلح بأحدث نسخ صواريخ الإمرام للقتال خلف مدى الرؤيا بالإضافة الى صواريخ كروز من نوع Slam-er بعيدة المدى، وتتفوق على سو 35 المصرية المجهزه برادار قديم من فئة بيسا القديمة واجهزة اقل تطوراً من المقاتلة السعودية

٢- نظام THAAD للدفاع الصاروخيمشاهدة المرفق 9629
هو نظام للدفاع الصاروخي قادر على ضرب الاهداف خارج الغلاف الجوي ويصل مدى راداره الى 1500 كم ومدى التدمير الى 200 كم واقصى ارتفاع للتصدي 150 كم ويتميز ثاد بدقة الإصابة حيث ان صاروخ ثاد يصتدم بالهدف على ارتفاعات عالية ويدمره تماماً، ويعتبر افضل نظام للدفاع الصاروخي على مستوى العالم بعد نظام ايجيس الامريكي، وستتسلمه السعودية إن شاء الله بين عامي 2023 - 2026، ولا يوجد لدى مصر اي نظير له

٣- طائرة الاواكس E-3 Sentry

مشاهدة المرفق 9630

هي طائرة انذار مبكر امريكية حديثة جداً ترافق المقاتلات لرصد الاهداف من مدايات بعيدة وتوجيه المقاتلات للاهداف، وتعد من اهم اسباب التفوق الجوي ولدى السعودية 5 طائرات من هذا النوع بينما لدى مصر نسخة قديمة جداً من نوع E-2 التي اخرجتها إسرائيل من الخدمة

٤- الهيليكوبتر اباتشي - 64 النسخة E
مشاهدة المرفق 9631

هي احدث نسخ الاباتشي عالمياً تتميز عن النسخ السابقة بقدرات افضل سواً بالتسليح او بأجهزة المروحية وتسلمت السعودية عدداً منها، بينما لدى مصر نسخ قديمة من الاباتشي وغير مجهزة برادار اللونج بو

٥- طائرة P-8 بوسيدون البحرية
مشاهدة المرفق 9632

هي طائرة امريكية مخصصة للمهام البحرية وقادرة على ضرب الغواصات وسفن السطح حيث تعتبر افضل صائدة غواصات على مستوى العالم، تتسلح بصواريخ هاربون وطوربيدات وانظمة رصد حديثة، يقال تعاقدت السعودية على ما بين 4 - 6 طائرات منها ولا يوجد لدى مصر اي نظير لها

٦- الهيليكوبتر البحرية MH-60R روميو
مشاهدة المرفق 9633

هي مروحية امريكية مخصصة للمهام البحرية مثل ضرب قطع السطح او الغواصات ومجهزة بأنظمة رصد وتسليح مثل الصواريخ المضادة للسفن والطوربيدات المضادة للغواصات تعاقدت السعودية على 10 طائرات منها وينسخة خاصة، ولا يوجد لدى مصر اي نظير لها

وتتفاوض السعودية على مقاتلات شبحية من الجيل الخامس
من نوع F-35 بالإضافة الى طائرات حرب اللكترونية من امريكا

مشاهدة المرفق 9634

هذه فقط الصفقات السعودية والامريكية فما بالكم اذا ذكرت باقي الصفقات مع الدول الاخرى ؟ فعلى سبيل المثال هل توجد دولة عربية استطاعت تطوير قدراتها الصاروخية الباليستية ؟ الجواب هو السعودية فقط، حيث تعاقدت مع الصين على صفقة صواريخ التمساح الضخمة مع الصين، وتسلمت نسخ من صواريخ رياح الشرق الصينية منها

صواريخ DF-21 الخطيرة والمرعبة

مشاهدة المرفق 9635

وهو صاروخ باليستي صيني بعيد المدى قادر على حمل رؤوس تقليدية شديدة الانفجار او رؤوس نووية، يصل مداه الى 2500 كم تقريباً وتصل سرعته 10 ماخ وإعتراضه شبه مستحيل واكبر دقة في الإصابة من سابقتها DF-3 التي اشترتها السعودية سابقاً وعلى مستوى العالم هذا الصاروخ ممنوع من التصدير ولا يوجد الى لدى الصين والسعودية فقط.

أنقر للتوسيع...

هو ليه طريقة ردك بهذا العرض تظهر بصورة مقارنة بين دولتين يعنى المفترض إن يتم عرض التسليح المصرى وصفقاته لنعلم من الأقوى والأضعف بنفس عقلية الصغار طب أول مسمار خد عندك تسليحك مصدره دولة واحدة وبالتالى أنت رهين قرارهم وما تعرضه من أسلحة مهما كان إعتقادك عن قوتها فهى ضعيفة لأنك محكوم بدولة واحدة وهذا ليس النموذج العربى الوحيد فالجزائر لديها نفس المشكلة عموما بعيدا عن كل هذا ليس هناك فكرة إنتقاص من دولة شقيقة فى شىء كلنا أشقاء وفى خندق واحد وتسليط الضوء على شىء من وجهة نظر طرف سواء كان إعتقادك أنه خطأ لأنه خطأ فعلا أو إعتقادك نفسه هو الخاطىء فالحل بالمناقشة والحوار فهذا تحديدا هو بيت القصيد والغرض من هذا المنتدى حتى تعم الفائدة وليس الرد بسياسة المقارنات التى لا تفيد أحد فكلنا أشقاء فى خندق واحد

احمد32 قال:

اختارت المملكة العربية السعودية شركة MBDA الأمريكية لتزويد سفنها القتالية السطحية متعددة المهام MMSC بصواريخ أرض-جو من طراز CAMM، وبلغت قيمة الصفقة 145 مليون دولار. يتميز صاروخ الدفاع الجوي CAMM بتقنيات متقدمة لتوفير حماية عالية ضد جميع الأهداف الجوية المختلفة.

أنقر للتوسيع...

Hunter قال:

أنقر للتوسيع...

الحمد الله صفقة مصر طلعت كذب

صفقات السلاح السعودية: ما الحقيقي وما الدعائي منها؟​

ولي العهد السعودي محمد بن سلمان في ضيافة الرئيس الأمريكي دونالد ترامب



29/03/2018

قولوا للسعودية إننا نريد أن نأمرهم ببترول مجاني للسنوات العشر القادمة، وإلا فلن نحمي طائرات البوينج 747 الخاصة بهم. ادفعوا!

أنقر للتوسيع...

—رجل الأعمال «دونالد ترامب» على تويتر، سبتمبر/ أيلول 2014.

بكل المقاييس ليست زبونًا عاديًا​

صحيح أن المملكة العربية السعودية منذ قيامها، بل وقبل قيامها الرسمي في 1932م، كانت تعتمد على السلاح الغربي عمومًا والبريطاني خصوصًا، وتم تتويج تلك العلاقة الوطيدة بين الطرفين عام 1985 بأكبر صفقة سلاح في تاريخ بريطانيا، والمعروفة باسم «اليمامة»، وذلك حين قامت المملكة بالتعاقد على 120 مقاتلة من طراز تورنادو، و50 طائرة تدريب متقدم من طراز هوك و50 طائرة تدريب أوّلي من طراز PC-9 مقابل 43 مليار جنيه إسترليني.
نعم، الرقم كما قرأته؛ 43 أمامها 9 أصفار جهة اليمين. لكن مع بدء الغزو العراقي للكويت، تحولت بوصلة الأموال السعودية للغرب قليلًا، فأصبحت واشنطن هي المركز المفضل للأموال السعودية بدلًا من لندن، وبدأت الصفقات الأمريكية تتوالى على المملكة.
1. أنظمة الباتريوت باك-2 وباك-3 للدفاع الجوي.
2. دبابات الإم1 إيه2.
3. مدرعات البرادلي القتالية.
4. المزيد من مقاتلات الإف-15.
5. المزيد من طائرات النقل من طراز سي-130.
6. صواريخ التاو المضادة للدبابات.
تجاوزت فاتورة المشتريات السعودية من شركات التسليح الأمريكية في السنوات القليلة التي تلت عاصفة الصحراء حاجز الـ 30 مليار دولار. وفي سبتمبر/ أيلول 2010 كانت واشنطن على موعدها مع اليمامة الخاصة بها، وذلك حين فازت بأكبر صفقة عسكرية في تاريخها، بلغت 60 مليار دولار. كان عماد هذه الصفقة مقاتلات الإف-15 إس إي، ابتاعت السعودية منها 84 مقاتلة، إضافةً إلى تطوير 72 مقاتلة إف-15 إس لدى السعودية للمعيار إس إي -أصبحوا 70 مقاتلة في النهاية بعد تحطم مقاتلتين في حادثين منفصلين- بالإضافة إلى 70 مروحية هجومية من طراز ، و72 مروحية بلاك هوك، و36 مروحية ليتل بيرد.
اشتملت الصفقة أيضًا على كمية ضخمة من الذخائر الموجهة، وأعمال التأهيل والتطوير للقوات الجوية السعودية والحرس الوطني لاستيعاب تلك الأسلحة. وبالمناسبة جزء كبير من الصفقة كان مخصصًا للحرس الوطني، الذي يعتبر مؤسسة مسلحة مستقلة عن وزارة الدفاع.
لم يتوقف الأمر عند هذا الحد، ففي مايو/ آيار 2017، وأثناء زيارة الرئيس الأمريكي الجديد دونالد ترامب للمملكة، أعلن الطرفان عن صفقة عسكرية أسطورية بلغت 350 مليار دولار، منها 110 مليارات دولار لصفقات ستدخل حيز التنفيذ فورًا والباقي سيتم التفاوض عليه خلال السنوات العشر القادمة كجزء من رؤية المملكة لما يسمى بالسعودية 2030.
وفي حين كانت صفقة الـ 60 مليار التي تم توقيعها أيام الملك عبد الله مع إدارة الرئيس أوباما واضحة ومحددة التفاصيل لدرجة أن أعداد الطلقات الخاصة بمدافع الأباتشي كانت مسجلة ومعروفة، إلا أن الصفقة الجديدة مختلفة بالكلية، فهي صفقة مبهمة غير واضحة.

صفقات دعائية ليست أسطورية​

الرئيس الأمريكي «دونالد ترامب»

تختلف الولايات المتحدة الأمريكية عن بريطانيا في أن لها نظامًا واضحًا وصارمًا وشفافًا لمبيعات السلاح الخارجية التي يطلقون عليها اختصارًا FMS أو Foreign Military Sales. فوكالة الدفاع للأمن والتعاون -وهي وكالة داخل وزارة الدفاع- تعلن موافقتها على الصفقة وأنها لن تُحدث تغييرًا في موازين القوى بما يضر المصالح الأمريكية الإستراتيجية، ثم يتم رفع الأمر للكونجرس والذي إن وافق تدخل الصفقة حيز التنفيذ. ولوكالة الأمن والدفاع «DSCA» موقع على شبكة الإنترنت يتم إعلان الصفقات من خلاله بصورة شهرية.
لدى اطلاعنا على موقع الوكالة إلى جانب المجلات العسكرية الأمريكية، وجدنا أن الصفقة تشتمل على الآتي:
1. 48 مروحية من طراز CH-47 شينوك مقابل 3.51 مليار دولار.
2. 150 مروحية من طراز إس-70 سيتم تجميعها في المملكة مقابل حوالي 6 مليارات دولار.
3. نظام الثاد للدفاع الجوي ضد الصواريخ الباليستية مقابل 15 مليار دولار، ويشتمل على 44 قاذفًا و360 صاروخًا و7 رادارات AN/TPY-2.
4. 115 مروحية من طراز UH-60 مقابل 3.8 مليار دولار.
5. 153 دبابة من طراز إم1 إيه2 ابرامز مقابل 1.15 مليار دولار.
6. رادارات الـ AN/TPQ-53 مقابل 662 مليون دولار.
7. بعض الأنظمة الخاصة بمراقبة الحدود مقابل 520 مليون دولار.
8. 4 فرقاطات متعددة المهام MMSC مبنية على أساس سفن القتال الساحلي الخاصة بشركة لوكهيد، والمعروفة باسم «فريدوم» مقابل 6 مليارات دولار.
9. بعض الذخائر الجديدة الموجهة من شركة «رايثيون» خاصة قنابل البايفواي-2، وصواريخ تاو-2بي المضادة للدبابات مقابل 670 مليون دولار.
كما أن الطرفين في مرحلة متقدمة من المفاوضات بخصوص طائرات الدورية البحرية متعددة المهام من طراز بوينج بي-8 بوسيدون. وبهذا يكون مجموع كُلفة الصفقات التي تم الاتفاق عليها فعلًا حوالي 37 مليار دولار، فضلًا عن صفقة أخرى معلقة خاصة بطائرات الدورية البحرية لن تزيد في أفضل الأحوال على ثلاثة مليارات دولار؛ أي أن مجموع صفقة الـ 350 مليار الأسطورية التي أعلن عنها الطرفان أقل كثيرًا من الصفقة التي تم توقيعها في عهد الرئيس أوباما.
ليس هذا فحسب، فرغم أن ترامب والنظام السعودي قدّما لشعبيهما تلك الصفقة «الأسطورية» باعتبارها نتاج مجهودات ترامب الفردية الذي اعتبرته المملكة صديقًا مقربًا لها على عكس الرئيس الأمريكي الأسبق باراك حسين أوباما، إلا أن المتابع للوضع عن قُرب يعلم أن هذا غير حقيقي بالمرة.
فصفقة سفن القتال الساحلية مثلًا وافق عليها الكونجرس في أكتوبر/ تشرين الأول 2015؛ أي قبل صعود ترامب للحكم بأكثر من عام كامل. الاختلاف فقط كان في الأمور المادية. صفقة مروحيات الشينوك تم توقيعها ودخلت حيز التنفيذ في ديسمبر/ كانون الثاني 2016؛ أي في أواخر عهد الرئيس أوباما، كذلك صفقة دبابات الإم1 إيه2، تم توقيعها قبل هذا التاريخ.
وهنا تتقافز العديد من الأسئلة؛ ما هي مكونات الصفقة الأسطورية ذات الـ 350 مليار دولار، منها 110 مليارات دولار سيدخلون حيز التنفيذ فورًا، في حين أننا بالرجوع لسجلات وزارة الدفاع الأمريكية لم نجد صفقات بأكثر من 37 مليار دولار؟
ما هي حقيقة الصفقة التي أعلن عنها ترامب أثناء زيارته للمملكة مايو/ آيار الماضي؟ خاصةً أننا نعلم أنه في ظل تدني أسعار البترول وانغماس السعودية في المستنقع اليمني لثلاث سنوات لم تعد السعودية تلك الدولة الغنية التي كانت موجودة منذ عشر سنوات، وعلى الأرجح لن تتحمل أن تدفع تلك الأرقام الكبيرة في شكل نقود سائلة.
ما هو سر الاحتفاء المبالغ فيه بالرئيس دونالد ترامب من قِبل العائلة المالكة السعودية، رغم إعلانه أكثر من مرة أن السعودية بقرة حلوب وقتما يجف ضرعها سيذبحها؟
وأغلب الظن أنه لا توجد أي صفقة عسكرية كبرى مختلفة عما جرى في الأعوام التي تلت عاصفة الصحراء، بل أكاد أجزم أن الصفقات التي سيجري تنفيذها في فترة الرئيس ترامب ستكون أقل من الصفقات التي تم تنفيذها في عهد بوش الأب وكلينتون وباراك أوباما. والأمور في الحقيقة لا تخرج عن كونها دعاية إعلامية من نظام ترامب وحليفه السعودي لأغراض سياسية بدأت تتضح شيئًا فشيئًا.

Hunter قال:

عدى سنة على الموضوع ولسة ماشوفناش ولا حباية من الصفقة المزعومة
شكلنا هنستنى كتير 😅

مشاهدة المرفق 21654​

أنقر للتوسيع...

دي كانت صفقة تعتبر غطاء للحلب اللي حصل 🤭

مش ده المشروع اللي السعودية عملت له صفقة بعد 4 فرقطات ولا انا غلطان؟؟؟؟؟؟؟

Nile Crocodiles قال:

مش ده المشروع اللي السعودية عملت له صفقة بعد 4 فرقطات ولا انا غلطان؟؟؟؟؟؟؟

أنقر للتوسيع...

هو صح

Nile Crocodiles قال:

مش ده المشروع اللي السعودية عملت له صفقة بعد 4 فرقطات ولا انا غلطان؟؟؟؟؟؟؟

أنقر للتوسيع...

من ٢٠١٨ يامؤمن

صانع قال:

هو صح

أنقر للتوسيع...

Shokry قال:

من ٢٠١٨ يامؤمن

أنقر للتوسيع...

ضاعت فلوسك يا صابر......

يالا ربنا يعوض عليهم