مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

انضم إلينا الآن للوصول إلى جميع ميزاتنا. بمجرد التسجيل وتسجيل الدخول ، ستتمكن من إنشاء مواضيع ونشر الردود على المواضيع الحالية وإعطاء سمعة لزملائك الأعضاء والحصول على برنامج المراسلة الخاص بك وغير ذلك الكثير. إنها أيضًا سريعة ومجانية تمامًا ، فماذا تنتظر؟
  • يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

دعوة للنقاش ما مصير صفقة السو 35 المصرية؟

دعوة للنقاش

EGY_RAFALE

عضو معروف
إنضم
11 ديسمبر 2021
المشاركات
412
مستوى التفاعل
1,704
النقاط
218
Country flag
مع تأخر صفقة السو 35 المصرية بالرغم من جاهزيتها ومن أكثر عام للتسليم مصر رافضة التسليم أو ماجله التسليم
فى نفس الوقت العالم الغربى والاوروبى يفرض عقوبات مهوله على الروس

الاضرار من ظهور السو 35 فى مصر
1الكاتسا
2 تكنولوجيا غربيه مخفضة من الأوروبيين زى الفريم أو بسبب علاقاتنا مع الروس الكويسه مقدرش اقول قوية بس كويسه
3 رغبه مصر فى دعم العالم الغربي من أجل مزيد من القروض من البنك الدولى

السؤال ما هو مصير 2.6 مليار دولار هل ستلغى الصفقة هنا لنا وقفة لأننا فى اعز الاحتياج لتلك الأموال ومن ناحيه اخرى جيشك محتاج الطيران دا واحنا ماخرين بوصلتنا وان حصلنا على أموالنا فسنكون خاسرين خصوصا بعد التضخم العالمى وارتفاع الأسعار بشكل جنوني ناهيك أن أى صفقة غربيه ستأخذ 4 سنوات للتنفيذ

هل يشعر أحدكم بالراحة وتلك الطائرات واقفة ويهطل عليها الأمطار والثلوج مش موجوده حتى فى هناجر لحمايتها من العوامل الجويه
 

وليد المصري

عضو معروف
إنضم
24 نوفمبر 2021
المشاركات
1,002
مستوى التفاعل
2,787
النقاط
238
Country flag

EGY_RAFALE

عضو معروف
إنضم
11 ديسمبر 2021
المشاركات
412
مستوى التفاعل
1,704
النقاط
218
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
المشكله انك راكن 2.6 مليار دولار لا منك عارف تشتري مكانهم سلاح مكان السلاح اللى شامله مش جاى ولا عارف تستفيد بيهم حاليا 2.6 مليار دولار مهمين جدا بدل ما تتداين من البنك الدولى أو على الأقل هيخفضلك المبلغ
وتشتغل بجدية مع الامريكان بجدية على فتح تسليح آلاف 16 وترقية لمعيار فايبر مؤقتا لحين التعاقد على الجيل الخامس مباشرة
 

لؤى النوبى

عضو معروف
إنضم
7 فبراير 2022
المشاركات
528
مستوى التفاعل
1,786
النقاط
118
العمر
28
الإقامة
مصر
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
1/ هو حضرتك فاكر انك لما تقوله مش عاوزهم هيقولك خد فلوسك يا باشا وعليها بوسة؟الفلوس ده مش راجعة تانى
2/ طول ما هى موجوده هناك فا انت "قادر" انك تبتزهم عكس ما انت تجيبها انت اخدت صفقات عسكرية ضخمة غيرت مستوى جيشك 180 درجة
3/ انت مش من مصلحتك انك تجيبهم "بالوضع الحالى" اللى فيها العالم
4/ انت متعاقد على 30 رافال و 24 يورو فايتر وانت هتموت و تجيب صواريخ "الميتيور" فا مش من مصلحتك انك تجر شكل فى الوقت ده
5/"worst case scenario" انت تقول لروسيا والله يا روسيا انا مش عاوزهم و انا سامع ان ايران عينيها عليهم بيعوها لايران و بيعوها ب 10 مليار و احلبو ام ايران و هاتولنا بفلوسنا انظمة دفاع جوى و صفقات دفاعية او على الاقل خالص بترول من ابو رخيص و ساعتها روسيا هتوافق و ساعتها السعودية هتقولك خد يا باشا فلوسك و سيب الطيارات فى روسيا بأسمك زى ماهو ومتدهاش للايرانيين
 

s e t

عضو معروف
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
11,454
مستوى التفاعل
38,863
النقاط
238
المستوي
10
الرتب
10
قلتها سابقا حتى لو مش هحصل على صفقه فقط ان تظل مصر مستقره وامنه من الغرب هوه المكسب الان ..حتى نرى النظام العالمى القادم نحن فى فترة التغير الصعبه من يتماسك يكسب لذا لا اتمنى الدخول فى صدام مع الغرب على شان حتت طياره برادار مش خربان مش هستفيد منها فى شئ الان ...انما المال نستطيع ان نأخذ شئ اخرى والا على الروس ان يتكلمو مع الامريكا ويشيلو العقوبات لاننا لم نخل بالعقد بل شئ خارجى اذا رفضو
 

Rafal 100

عضو معروف
إنضم
4 يونيو 2022
المشاركات
2,466
مستوى التفاعل
10,013
النقاط
238
المستوي
2
الرتب
2
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
متفق معاك جدا ياصديقي .
# بال 2مليار لو اخدنا ب1 مليار mig 35 هل امريكا هتعترض .
# بالمبلغ الباقي buk m3 , antey 4000 .
# كده مزعلناش لا الشرق ولا الغرب .
الناحيه التانيه نقول لامريكا تعالي لي :

1- تطوير اسطول F16 بعضه لمعيار viper والبعض لمعيار اقل ليكن block 52 او اعلي تبقي حاجه خاصه بمصر ،الإفراج عن الذخاير الممنوعه بإعداد كويسه .

2- تطوير اسطول E2Cللمعيار الأحدث E2D ,بالاضافه للحصول علي منصات أحدث للبيتش كرافت،c130 للحرب الإلكترونيه.

3- تسهيل استمرار تدفق المنصات الغربيه المتقدمه جدا كالتايفون والاستمرار في زيادة اعداد الرفال .

4- تفعيل البند الاضافي بال10 الأباتشي وتطوير كامل الأسطول 43 مروحيه.

5-تفعيل عقد 12- C130 j ، عقد 23 مروحيه شينوك ،
وتسهيل الحصول علي عدد 13 طائره c130j هتستغي عنهم انجلترا لتخفيض النفقات .

6- الحصول علي تطوير كامل اسطول الدبابات M1 لمعيار اعلي وزيادة الاعداد ل1500 دبابه ،وتطوير بعض اسطول الM113 ببرج قتالي مشابه للبرادلي +تسهيل الحصول علي K2 black panther من كوريا بديل عن التنازل عن صفقة T 90 ،تطوير سلاح المدرعات لايقل اهميه عن القوات الجويه وخاصه ان ولاد العم هيدخلوا الميركافا Mk5 اول 2023 .

7- متكلمناش عن برنامج المساعدات الامريكيه الفائض اللي ممكن ناخد منه اعداد خرافيه من مركبات AMRAP وراجمات الميلرز وشاحنات نقل اوشكاش وممكن مدرعات برادلي ، غير فرقاطات البيري، وغيرها .

8- ده غير ان الامريكان ممكن يسهلوا لنا الحصول علي منصات بحريه اضافيه من إيطاليا وفرنسا والمانيا وإسبانيا، حقيقي معادة الغرب خساره كبيره جدا جدا وخاصه في تسليح القوات المسلحه .

# وفي نفس الوقت الفكره مش صفقه SU35 الفكره انه بيتحكم فيك سياسيا ،تتعامل مع مين ومتتعاملش مع مين ، دا غير اننا مش عارفين مستقبل المعدات الروسيه في الخدمه .

# احنا متكلمناش عن العلاقات الاقتصاديه يعني مفاعل الضبعه ،والمنطقه الصناعيه الروسيه ؟؟؟
# الغرب المشاريع الاستثمارية المختلفه ،السياحه ،القروض والمنح ؟؟؟؟؟
## حقيقي الوضع صعب جدا جدا علي متخذ القرار سياسيا وعسكريا واقتصاديا كان الله في عونهم .
اذا كان احنا ك هواه محتارين ومش لاقين حل لهذه المعضله.

اسف للاطاله ياصديقي ،علي قدر تفكيري شايف الأمور كده .
 

S.P.Q.R

عضو معروف
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,871
مستوى التفاعل
8,004
النقاط
238
المستوي
1
الرتب
1
Country flag

EGY_RAFALE

عضو معروف
إنضم
11 ديسمبر 2021
المشاركات
412
مستوى التفاعل
1,704
النقاط
218
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
1-اولا فى حاجة اسمها تفاوض الكاتسا ناتج عن مشاكل روسيا نفسها مع امريكا انا اتعاقب عليها ليه ! الروس يتنيلو يغلطو وانا اشيل !
2- حرب اوكرانيا الكوكب كله فارض عقوبات على الروس وبالتالى اى حد هيتعامل هيتحط فى خانة الاعداء زى الايطاليين اللى كانو رافضين يركبلوك انظمة ECM على الفريم برجامينى
3- الجيش الروسى عنده نقص كبير فى المقاتلات نتيجة سقوطها الحر فى اوكرانيا وبالتالى هما محتاجين مقاتلاتهم اكتر منك ومن ايران نفسها :D
4- ممكن تاخد فلوسك غاز :whistle::whistle::whistle::whistle: وتصدره لاروبا او شحنات بترول بنص تمن السوق وتشيل الضغط من الميزانيه :geek: حتى اسال الهند والصين وباكستان شغالين فحت وردم فى الغاز والبترول الرخيص الروسى


2- طول ما هى موجودة هناك اقدر ابتزهم :sick: لا يا شيخ بامارة ايه !!! كنت رجعت السياحة الروسية فى عز الازمة :ROFLMAO: ولا تركيا ماسكه عليهم سيدهات اللى اتقتل سفيرها لايف هناك
طول ما المقاتلات متعلقة هتصدى وعمرها الافتراضى بيقل ناهيك + تعجيز وتعليق اكثر لقدرات جيشك اللى هو لا طايل الطيارات دى ولا عارف يعمل صفقة يعوضها :sneaky:ان التمن دا لو موجود فى البنوك من 2018 الى النهاردة مع رفع الفايدة كانت قيمته هتبقى كبيرة

3- مش من مصلحتى ! لا بجد والله العظيم اللى من مصلحته دا هو اثيوبيا :rolleyes: واسرائيل محدش قالك انك معاك غاز !! سلاح على كدا قطر مدرسة فى السياسة بتزل الالمان على الغاز وانت واقف تتفرج
محدش قالك ان اسرائيل دخلت الاف 35 عندها 33 مقاتله ويمكن اكتر شغالين فحت وردم فى المنطقة فى وسوريا وايران والعراق ولسه قدامهم بتاع 50 حته كمان نهيك عن عدد ساعات الطيران والخبرة اللى بيكتسبوها يوميا

4 انت متعاقد على الرافال اينعم لكن الى الان لم نرى المتيور بالرغم تاكيد المصادر الغربية ! + مصر لم تتعاقد رسميا على التايفون نهائيا لم يصدر موافقة نهائية ابدا على التعاقد على التايفون الى الان للتصدير

5- ايران لم يتم رفع العقوبات الى يومنا الحاضر بالتالى لا تسطيع شراءها + هل من الاساس ستوافق ايران من الاساس على التعاقد عليها بعد الاداء السيئ للسلاح الروسى فى اوكرانيا
ام ستفضل المقاتلات الصينية بردرات ايسا متطورة وسهوله فى دمج الذخائر واعتمادية فى الدعم الفنى المقدم من الصين بعكس الروس



صفقات الجيش المصرى فى اخر 10 سنين تندرج على اسم price to performance الصفقات الى غيرت من اداء جيشك فعلا هو الغربى من الصفقات
اولهم الرافال وكم الفرحة من القادة من ادائها الجبار فى مسرح العلمليات
ثانيهم صفقة الغوصات ودى نفس الفرحة ظهرت فى التليفزيون والتصريحات وقت استلامها
صفقة الدفاع الجوى الالمانيه باحدث ترسانة سنوسرات وردرات غربية عاليه الاستشعار +بالاضافة صفقة الردرات الامريكيه
ناهيك عن الاباتشى وصفقات النقل الجوى من الc130

الكا 52 ممتازة بس ليست افضل من الاباتشى اللى يشفعلها سعرها المنخفض مقارنة بالاباتشى الاباتشى فى سحر اسمه ترسانة سنسورات عاليه الدقة :devilish:

الميج لا تعليق خصوصا بعد الردار الايسا الاخبار بتاعته بح
ان كانت المقاتله بتوفر قدرات الكروز المفقود فى اغلب اسطولنا باستثناء الرافال فانت تقدر تصنع كروز ارضى زى ايران بمدى اعلى :cautious: بالنسبة لصواريخ الجو الجو بسيطة اجتهد فى تصنيع صواريخ دفاع جوى ومنظومات دفاع ارضى زى ايران ودخل ردرات اروبيه على منظومتك
 

Power is law

عضو
إنضم
28 نوفمبر 2021
المشاركات
236
مستوى التفاعل
806
النقاط
43
Country flag
كل ما اقرا تعليق لاحد الاعضاء تزداد حيرتى اكتر ...
هل العودة للسلاح الامريكى هو الدوران فى دائرة مفرغة ؟ والعودة من حيث اتينا ؟
هل استقلالية القرار تستحق المغامرة بالعلاقات الامريكية والسلاح الامريكى ؟
هل السلاح الروسى اصلا يستحق ؟
وكأن كل المسلمات التى بنيناها عن سياسة الدولة المصرية فى الفترة الماضية انهارت فجأة...
السنا سأمنا من تحكم الامريكان فينا ؟
السنا نتبع سياسة تنويع السلاح ؟
اليس الامريكان غدارون واكتر اصدقائهم لا يثقون بهم ؟
الم تكن السو 35 جبارة ؟ الم يكن اداؤها جبار ؟ الم يكن رادارها جبار ؟ الم تكن تقارن ب اف 15 ؟
لم اعد افهم شيئا
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,697
مستوى التفاعل
29,142
النقاط
238
المستوي
10
الرتب
10
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
احنا اللى عملنا فى نفسنا كده للاسف لأننا بنسمع لكلام الاشاعات والمقالات المغرضة ونصدقها.

محتاجين نهدى شوية ونسيب اللى بيكلم يكلم وفى الاخر اللى فى مصلحة البلد هيتم.

ومن غير تأكيد بمعلومة ولا مصادر الصفقة دى مكملة ومش هتتلغى دى صفقة ايد امريكا اللى بتوجعها ولازم تكمل لغاية ما احصل على اللى عايزه فى التسليح.

وللحديث بقية بعض ما نصل اللى ما نريد.
 
إنضم
28 ديسمبر 2021
المشاركات
120
مستوى التفاعل
475
النقاط
43
Country flag
انى أتفهم أن سياسه الدوله لها توازنات والمصلحة العليا هى التى تحكم ولاكن ليس فى كل شىء السوخوى ليست مجرده صفقه سلاح فقط ومن يعتقد ذلك مغيب هذه الصفقه بالذات هى من ستضع أدبيات سياسه الخارجيه لعشرين عاما قادماً
 

s e t

عضو معروف
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
11,454
مستوى التفاعل
38,863
النقاط
238
المستوي
10
الرتب
10
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
الظروف تحكم لذا قالو البرجماتيه افضل شئ لمعاملة الاخرين كل كلامك صحيح ما عدا الرادار .لكن ما فائدة طائره و انت فى مثل هذه الظروف ...لنكن واقعين انت تذهب للغرب لطلب تسهيل لاخذ قرض واقتصاد شبه واقع مسنود بالعفيه ....تروح تعادى الغرب كله على شان حاجه مش هتنفعنى دلوقتى وعندى بديل ...فيه مثل بيقول طاتى للريح لحد ما تعدى العاصفه ....الموضوع مش عافيه ولو جيت ليا قبل كورونا كنت هقول اننا لازم نستلم وانا قلتها لكن انهو افضل طائره بعقوبات وضياع اقتصاد ولا اتخلى وقتى عنها. لحد ما اطلع من الواقعه الى فيها وبعين يبقا لينا كلام ...مش شرط انى الغى الصفقه انى ارجع تبع الهيمنه الامريكيه انا بهدى بس
 

armr

عضو معروف
إنضم
25 نوفمبر 2021
المشاركات
786
مستوى التفاعل
3,251
النقاط
118
Country flag
مازال رايي كما هو الصفقة مجمدة حتى نهايه الحرب الروسيه الاوكرانيه فحتى لو تم بيع الطائرات الموجوده فى الصور لطرف اخر مازالت روسيا تضمن تصنيع عدد اخر لمصلحة مصر فى المستقبل (لن يتم الغاء الصفقة الا فى حاله واحدة فقط f15 كاملة بالامرام او f 35 ) مع تسليم سريع ........هذه الصفقة اصلا تم طلبها ضغطا على الامريكان (لانهم كانوا يظنون اننا نهوش عندما قلنا اننا ان لم ناخذ منهم سناخذ من غيرهم)
 

Rafal 100

عضو معروف
إنضم
4 يونيو 2022
المشاركات
2,466
مستوى التفاعل
10,013
النقاط
238
المستوي
2
الرتب
2
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
شوف ياصديقي احنا بنحاول نبحث عن مخرج نكون فيه كسبانين وكسبانين كتير ،بس بعد كل الحلول والأفكار اللي طرحت هنا .

انا شخصيا اقتنعت 100% اننا في كل الأحوال لازم نخسر طرف لحساب الآخر سوا الصفقه تمت او لم تتم.
ومقتنع وزادت قناعتي ان بعد الثوره التسليحيه في الفتره الاخيره سوا من الشرق او الغرب ،فهذه الفتره استثنائيه ومش هتتكرر ،وصفقة الsu35 هي القشه اللي قسمت وسطنا .

واحنا الخاسر الأكبر واحنا حاليا ممكن يتقال علي موقفنا اننا متورطين ونقفل علي موضوع su35 ونريح دماغنا لاني اقسم بالله مليت وحاسس ان أخرنا كده وأننا لعبنا غلط من الاول ،في وسط التخبط اللي احنا فيه ،اسرائيل بتاخد خطوات جباره برا وجوا واحنا ملناش في اللعب مع الكبار لانه جه علي دماغنا في الاخر.

ولا هنطول الsu35 ولا التايفون ولا تطوير للمعدات اللي في الخدمه وهذا ماتثبته هذه الأيام من ركود وإيقاف لغالبية الصفقات اللي المفروض كانت تمت من سنه او اكتر .

وهو ده حالنا ،صفقة su35 هي اخر مسمار في نعش الصفقات التسليحيه شرقا وغربا ،دا غير الاقتصاد .
وشكرا
 

SU35EG

عضو معروف
إنضم
19 نوفمبر 2021
المشاركات
2,442
مستوى التفاعل
12,543
النقاط
238
المستوي
2
الرتب
2
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

انا معاك في آخر نقطة الحقيقة

الطيارات دي جاية ببلاش وبصراحة كدة مصلحة إن إيران بترغي في الموضوع ده حتي من باب كركبة بطن اخواننا

مصر مش عاوزة... روسيا تأكد المفاوضات.... السعودية تجري تترجاك متسيبهاش


ولا روسيا عاوزة تدي إيران.... ولا إحنا حنسيبها.... ولا إيران حتطولها

إيران لو خدت الطيارات دي حتندم روسيا علي اليوم إللي فكرت تبيع فية الطيارة دي
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,697
مستوى التفاعل
29,142
النقاط
238
المستوي
10
الرتب
10
Country flag
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !
مش متفق معاك يا صديقي هنا بصراحه

الموضوع بيتم استغلال كويس واللعب به شغل محترم وحلو ومصر ساكته ولا عملت اى تعليق

ولا قالت هعمل ولا لأ الموضوع كله مقالات وتخمينات وترتيب كلام على تخمينات حتى روسيا لم تعلق.

وتأكد الوضع ده مصلحة وعامل شغل لنا.

وأيضا تأكد مصر لو بغيت هيتقال رسمى وروسيا نفسها هتقول أو هيتم بيع الطائرات بشكل واضح لأن يتم اخفاء موضوع بالشكل ده.

غير الصحف الأمريكية والأوروبية اللى هتطلع تعمل زفة على الموضوع علشان مصر لغيت الصفقة.

ولننتظر والشتاء قريب وسنرى ماذا سيحدث بين روسيا وأوكرانيا وماذا سيحدث لاوروبا الموضوع مش فاضل عليه الكتير
 

Golden Eagle

عضو معروف
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
303
مستوى التفاعل
1,345
النقاط
118
Country flag
يا شباب ببساطة.... انت لو تراجعت عن صفقة السو ٣٥... انت كده رضخت ودى البداية... وهترجع اسوأ من ايام مبارك.... أمريكا عمرها ما هتعوضنا بسلاح محترم والتاريخ شاهد علي ذلك.... كمان لو تراجعت عن السو.. تفتكر امريكا هتسمحلك بعد كده بأي سلاح نوعي روسي..... الموضوع اكبر من طائرة...... أمريكا جعلت الموضوع عبارة عن رهان علي استقلال قرارك... لو خسرت الرهان وتنازلت... مانرجعش نبكى.
 

الذين يشاهدون الموضوع الآن

أعلى أسفل