مصر تتفاوض علي شراء 6 غواصات باركودا ب 5 مليار يورو

IBRAHIM_EGYPT · 11 سبتمبر 2022

معلش يا جماعة لحظة
هو انا لما اتفاوض علي الغواصات دلوقتي اية المشكلة ؟
علي ما المفاوضات تنتهى ونتعاقد ويتصنعوا ونتدرب ويدخلوا الخدمة "العملياتية" تباعا
ستجدوا ان هذه الغواصات ستخدم بكل طاقتها علي 2030 مثلا
يعني التحرك دلوقتي ضرورة مش رفاهية
القطع البحرية تحديدا بالها طويل جدا في كل شييء

armr · 11 سبتمبر 2022

Abdelrahman 2022 قال:
هى الناس مصره ليه على اعاده اختراع العجله يا سيدى الفاضل مصر لديها جميع الإمكانيات و الماديه والفنية لصناعه صاروخ كروز وده مش توقع ده واقع عندك بدل الدوله دول ممكن تتعاون معاك لو انت عاوز ( الهند ؛ جنوب أفريقيا ؛ البرازيل ؛ باكستان ؛ الصين ؛روسيا ) ومشروع زى ده ممكن ياخد من سنتين إلى ثلاث سنوات الموضوع مش معقد الجيش مش هايبداء من الصفر

اولا...ماهى هذه الامكانيات التى لدى مصر حاليا ....
هل لدينا صناعه صواريخ بصورة عامه ...لا
هل لدينا صناعة برمجيات متطورة ......لا
هل لدينا صناعة محركات نفاثة ولو المدنيه منها ....لا
هل لدينا مشاريع سابقة يمكن البناء عليها ....لا
هل لدينا شريك موثوق يعطى لنا كل التقنيات التى نحتاجها بدون شروط سياسيه(مثل امريكا مع اسرائيل) ....لا
هل لديك قاعدة صناعيه تكنولوجيه فى مجال الطيران او حتى فى المجال الصناعى عموما يمكن الاعتماد عليها فى سرعة ابتكار او الهندسة العكسيه لما تريد .....لا

ثانيا
لا توجد دولة فى العالم سوف تعطى لك اسرار تقنياتها خصوصا فى مجال الصواريخ سواء من ذكرتهم او غيرهم الا فى ظل اما شروط سياسيه قاسيه ....مثلا ان تنخرط فى حلف معهم بصورة جديه او من خلال صفقه ملياريه يسيل لها لعاب الشركات المصنعه لتضغط معك على حكومتها
و مصر لا تستطيع هذا و لا ذاك ....ليس لديك الا الاعتماد على النفس و لكن الطريق طويل ...اذن الحل شراء ما تريد بصورة مرحليه حتى تكون قادر فى يوم ما على صناعة كروز محترم

نحن تاخرنا كثيرا ياعزيزى خلال 40 سنه من الحكم الغير طموح (على اقل تقدير) سائت احوالنا كثيرا و ما كان يعتبر حقيقة عن قدراتنا فى الستينات مثلا (اقصد العلميه) لم يعد كذلك الان

Aymanop1522 · 11 سبتمبر 2022

armr قال:
اولا...ماهى هذه الامكانيات التى لدى مصر حاليا ....
هل لدينا صناعه صواريخ بصورة عامه ...لا
هل لدينا صناعة برمجيات متطورة ......لا
هل لدينا صناعة محركات نفاثة ولو المدنيه منها ....لا
هل لدينا مشاريع سابقة يمكن البناء عليها ....لا
هل لدينا شريك موثوق يعطى لنا كل التقنيات التى نحتاجها بدون شروط سياسيه(مثل امريكا مع اسرائيل) ....لا
هل لديك قاعدة صناعيه تكنولوجيه فى مجال الطيران او حتى فى المجال الصناعى عموما يمكن الاعتماد عليها فى سرعة ابتكار او الهندسة العكسيه لما تريد .....لا

ثانيا
لا توجد دولة فى العالم سوف تعطى لك اسرار تقنياتها خصوصا فى مجال الصواريخ سواء من ذكرتهم او غيرهم الا فى ظل اما شروط سياسيه قاسيه ....مثلا ان تنخرط فى حلف معهم بصورة جديه او من خلال صفقه ملياريه يسيل لها لعاب الشركات المصنعه لتضغط معك على حكومتها
و مصر لا تستطيع هذا و لا ذاك ....ليس لديك الا الاعتماد على النفس و لكن الطريق طويل ...اذن الحل شراء ما تريد بصورة مرحليه حتى تكون قادر فى يوم ما على صناعة كروز محترم

نحن تاخرنا كثيرا ياعزيزى خلال 40 سنه من الحكم الغير طموح (على اقل تقدير) سائت احوالنا كثيرا و ما كان يعتبر حقيقة عن قدراتنا فى الستينات مثلا (اقصد العلميه) لم يعد كذلك الان

خطا ياصديقي مصر عندها قاعدة علمية وفنية قوية في صناعة الصواريخ البالستية ويتصنع أنظمة التوجية ومحركات الصواريخ سواء وقود صلب أو سائل ووقود الصواريخ في مصنع ابو زعبل

armr · 11 سبتمبر 2022

Aymanop1522 قال:
خطا ياصديقي مصر عندها قاعدة علمية وفنية قوية في صناعة الصواريخ البالستية ويتصنع أنظمة التوجية ومحركات الصواريخ سواء وقود صلب أو سائل ووقود الصواريخ في مصنع ابو زعبل

الصواريخ الكروز شئ اخر تماما يا عزيزى هى تعمل بمحرك نفاث turbojet او ramjet كما ان كل التقارير تقول اننا استوردنا محركات هذة الصواريخ البالستيه من كوريا الشماليه (مع العلم ان تكنولوجيا كوريا الشماليه متخلفة بمراحل عن الغرب) بمعنى انه مع افتراض امتلاكنا للصواريخ البالستيه فاننا لا نصنع محركاتها ......نحن لا نريد ان نصنع صاروخ كروز اى ما كان فيوجد حاليا السيلك وورم نحن نريد صاروخ متطور على مستوى storm shadow و الكاليبر الروسى

Aymanop1522 · 11 سبتمبر 2022

armr قال:
الصواريخ الكروز شئ اخر تماما يا عزيزى هى تعمل بمحرك نفاث turbojet او ramjet كما ان كل التقارير تقول اننا استوردنا محركات هذة الصواريخ البالستيه من كوريا الشماليه (مع العلم ان تكنولوجيا كوريا الشماليه متخلفة بمراحل عن الغرب) بمعنى انه مع افتراض امتلاكنا للصواريخ البالستيه فاننا لا نصنع محركاتها ......نحن لا نريد ان نصنع صاروخ كروز اى ما كان فيوجد حاليا السيلك وورم نحن نريد صاروخ متطور على مستوى storm shadow و الكاليبر الروسى

الي اعرفة أن مصر بقت تصنع محركات الصواريخ البالستية بنوعيها وعارف محركات الكروز مختلفة

( J O K E R ) · 11 سبتمبر 2022

Aymanop1522 قال:
الي اعرفة أن مصر بقت تصنع محركات الصواريخ البالستية بنوعيها وعارف محركات الكروز مختلفة

يعني مصر تصنع محركات صواريخ اكبر حجما ولكن تفشل في صناعه محركات صغيره الحجم
وكيف تصنعها وانت لم تمتلك الات تشكيل معادن الا من عام واحد ؟

Shokry · 11 سبتمبر 2022

armr قال:
الصواريخ الكروز شئ اخر تماما يا عزيزى هى تعمل بمحرك نفاث turbojet او ramjet كما ان كل التقارير تقول اننا استوردنا محركات هذة الصواريخ البالستيه من كوريا الشماليه (مع العلم ان تكنولوجيا كوريا الشماليه متخلفة بمراحل عن الغرب) بمعنى انه مع افتراض امتلاكنا للصواريخ البالستيه فاننا لا نصنع محركاتها ......نحن لا نريد ان نصنع صاروخ كروز اى ما كان فيوجد حاليا السيلك وورم نحن نريد صاروخ متطور على مستوى storm shadow و الكاليبر الروسى

طبعا الفارق كبير هو يمكن بشمهندس ايمن كان بيرد على الكلام السابق ان مصر معندهاش اي تصنيع في المجمل ودا طبعا عنده حق فيه

بالنسبة لمحركات الصواريخ البالستية من سائل و صلب هي موجودة في مصر من قبل حتى التعاون الكوري..لكن مصر عايزة حاجة جاهزة بدون خطوط انتاج لكن التكنولوجيا موجودة كمحركات وقود صلب وسائل واخر دليل على كدة محركات الكوندور كانت وقود صلب ودا الافضل من السائل

بالنسبة للكروز هتبقى مشكلة مصر في نظام تتبع الطبوغرافيا لكن المحرك موجود حتى طلبة المنصورة قدروا يعملوا واحد وهما بيلعبوا

دا غير الهندسة العكسية..عندك ستورم شادو وهاربون و روسي وغيرهم

وعندك مسابك و CNC تقدر تعمل اي شئ ميكانيكي

Shokry · 11 سبتمبر 2022

Shokry قال:
طبعا الفارق كبير هو يمكن بشمهندس ايمن كان بيرد على الكلام السابق ان مصر معندهاش اي تصنيع في المجمل ودا طبعا عنده حق فيه

بالنسبة لمحركات الصواريخ البالستية من سائل و صلب هي موجودة في مصر من قبل حتى التعاون الكوري..لكن مصر عايزة حاجة جاهزة بدون خطوط انتاج لكن التكنولوجيا موجودة كمحركات وقود صلب وسائل واخر دليل على كدة محركات الكوندور كانت وقود صلب ودا الافضل من السائل

بالنسبة للكروز هتبقى مشكلة مصر في نظام تتبع الطبوغرافيا لكن المحرك موجود حتى طلبة المنصورة قدروا يعملوا واحد وهما بيلعبوا

دا غير الهندسة العكسية..عندك ستورم شادو وهاربون و روسي وغيرهم

وعندك مسابك و CNC تقدر تعمل اي شئ ميكانيكي

Shokry · 11 سبتمبر 2022

فيه اخبار غير مؤكده من سنة عن تصنيع جزئي في مصر وكان الكلام عن الاسكوربيون..الواضح اننا بنحاول نحل مكان استراليا بشروطنا وفرنسا استوت بالفعل

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

Aymanop1522 · 11 سبتمبر 2022

Shokry قال:
فيه اخبار غير مؤكده من سنة عن تصنيع جزئي في مصر وكان الكلام عن الاسكوربيون..الواضح اننا بنحاول نحل مكان استراليا بشروطنا وفرنسا استوت بالفعل

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

أن شاء الله تصنيع 2 هنا الغواصة دية الازاحة من 4750 طن الي 5200 طن وفيها ميزة أنها قابلة مستقبلا يتركب ليها دفع نووي بدل التقليدي

armr · 11 سبتمبر 2022

Shokry قال:
طبعا الفارق كبير هو يمكن بشمهندس ايمن كان بيرد على الكلام السابق ان مصر معندهاش اي تصنيع في المجمل ودا طبعا عنده حق فيه

بالنسبة لمحركات الصواريخ البالستية من سائل و صلب هي موجودة في مصر من قبل حتى التعاون الكوري..لكن مصر عايزة حاجة جاهزة بدون خطوط انتاج لكن التكنولوجيا موجودة كمحركات وقود صلب وسائل واخر دليل على كدة محركات الكوندور كانت وقود صلب ودا الافضل من السائل

بالنسبة للكروز هتبقى مشكلة مصر في نظام تتبع الطبوغرافيا لكن المحرك موجود حتى طلبة المنصورة قدروا يعملوا واحد وهما بيلعبوا

دا غير الهندسة العكسية..عندك ستورم شادو وهاربون و روسي وغيرهم

وعندك مسابك و CNC تقدر تعمل اي شئ ميكانيكي

عزيزى شكرى مصر بالتاكيد لديها قدرات صناعيه محترمه فى مجالات عديدة لكن ليس منها الطيران او المحركات النفاثة و يوجد فرق كبير بين ان تنتج محرك نفاث بمواصفات محددة (حجم مع قوة دفع مع استهلاك وقود) و بين ان تقوم بصناعة محرك نفاث وفقط ....الصين مثلا تحاول صناعة محرك نفاث يضاهى المحركات الروسيه منذ الستينات و لم تنجح الا مؤخرا بالمحرك ws 10

طبعا محرك الصاروخ الكروز ليس بتعقيد محرك طائرة و لكن المبدا واحد ......ليس غريبا ان شركات صناعة المحركات النفاثة حتى المدنيه تعد على اصابع اليد الواحدة فالمجال معقد جدا اكثر حتى من محركات الصواريخ البالستيه

ورغم هذا كله الا انى اعتقد ان طموح الرئيس السيسى ليس له حدود و اعتقد انه مع القوات المسلحة يعمل على اشياء سوف نعرفها ربما فى المستقبل المنظور

تحياتى

JOKer 88 · 11 سبتمبر 2022

Aymanop1522 قال:
أن شاء الله تصنيع 2 هنا الغواصة دية الازاحة من 4750 طن الي 5200 طن وفيها ميزة أنها قابلة مستقبلا يتركب ليها دفع نووي بدل التقليدي

صعب دي تتصنع هنا يا ايمن حجم التقنيه الموجوده فيها صعب جدا وصعب ايضا تبدا بحاجه زي دي حتي السعر ليس مناسب لنقل تقنيه
اي نعم المصدر يتحدث عن ذلك ولكن لتبيان الواقع ننتظر التوقيع واظن هيكون زي الميستيرال بالضبط
انا كنت عارف ب٢ لكن ٦ ده بقي الي جديد

armr · 11 سبتمبر 2022

JOKer 88 قال:
صعب دي تتصنع هنا يا ايمن حجم التقنيه الموجوده فيها صعب جدا وصعب ايضا تبدا بحاجه زي دي حتي السعر ليس مناسب لنقل تقنيه
اي نعم المصدر يتحدث عن ذلك ولكن لتبيان الواقع ننتظر التوقيع واظن هيكون زي الميستيرال بالضبط
انا كنت عارف ب٢ لكن ٦ ده بقي الي جديد

صعب فعلا ان يكون هذا السعر لغواصات براكودا مع التصنيع .....الصفقة الاستراليه الاصليه 34 مليار لتصنيع 12 غواصة باستراليا مع نقل كامل للتقنيه .....اى ان الغواصة الواحدة بحوالى2.75 مليار فمن غير المرجح ان تكون الصفقة المصريه بحوالى 6 مليار لست غواصات مع التصنيع ....ربما هى صفقة مركبه 2 براكودا مع 4 سكوربين مع تصنيع الاسكوربين فى مصر

JOKer 88 · 11 سبتمبر 2022

armr قال:
صعب فعلا ان يكون هذا السعر لغواصات براكودا مع التصنيع .....الصفقة الاستراليه الاصليه 34 مليار لتصنيع 12 غواصة باستراليا مع نقل كامل للتقنيه .....اى ان الغواصة الواحدة بحوالى2.75 مليار فمن غير المرجح ان تكون الصفقة المصريه بحوالى 6 مليار لست غواصات مع التصنيع ....ربما هى صفقة مركبه 2 براكودا مع 4 سكوربين مع تصنيع الاسكوربين فى مصر

بس كانت بدفع نووي

Shokry · 11 سبتمبر 2022

armr قال:
عزيزى شكرى مصر بالتاكيد لديها قدرات صناعيه محترمه فى مجالات عديدة لكن ليس منها الطيران او المحركات النفاثة و يوجد فرق كبير بين ان تنتج محرك نفاث بمواصفات محددة (حجم مع قوة دفع مع استهلاك وقود) و بين ان تقوم بصناعة محرك نفاث وفقط ....الصين مثلا تحاول صناعة محرك نفاث يضاهى المحركات الروسيه منذ الستينات و لم تنجح الا مؤخرا بالمحرك ws 10

طبعا محرك الصاروخ الكروز ليس بتعقيد محرك طائرة و لكن المبدا واحد ......ليس غريبا ان شركات صناعة المحركات النفاثة حتى المدنيه تعد على اصابع اليد الواحدة فالمجال معقد جدا اكثر حتى من محركات الصواريخ البالستيه

ورغم هذا كله الا انى اعتقد ان طموح الرئيس السيسى ليس له حدود و اعتقد انه مع القوات المسلحة يعمل على اشياء سوف نعرفها ربما فى المستقبل المنظور

تحياتى

بالنسبة للكروز احنا بنتكلم على محرك صغير جدا بوزن ٤٤ كجم زي الشهير TRI 60 اللي على السكالب مثلا ودا اقل تعقيدا بمراحل من محركات الطيارات لانه اولا ودا الاهم اقل اعتمادية

يعني الصاروخ بيطلع يمشي وقت الاطلاق لحد الهدف فقط عكس محركات الطيارات اللي بتطير الاف الساعات

لو ايران عملت هندسة عكسية ليه معتقدش هيبقى صعب علينا

الموضوع في غاية البساطة..هات اي ماكينة CNC برنامج تصميم و Scanner ثلاثية الابعاد تنسخ اي شئ ومتكلمتش هنا عن طابعات المعادن ثلاثية الابعاد

التحدي فقط في الانظمة الالكترونية المتقدمة مثل تتبع الطبوغرافيا ومقاومة التشويش وغيره

Shokry · 11 سبتمبر 2022

JOKer 88 قال:
صعب دي تتصنع هنا يا ايمن حجم التقنيه الموجوده فيها صعب جدا وصعب ايضا تبدا بحاجه زي دي حتي السعر ليس مناسب لنقل تقنيه
اي نعم المصدر يتحدث عن ذلك ولكن لتبيان الواقع ننتظر التوقيع واظن هيكون زي الميستيرال بالضبط
انا كنت عارف ب٢ لكن ٦ ده بقي الي جديد

بالعكس السعر يقول ان فيه تصنيع محلي لانه ارخص بجانب انك مش هتصنع الانظمة..كفاية البدن احنا موافقين

Aymanop1522 · 11 سبتمبر 2022

Shokry قال:
بالنسبة للكروز احنا بنتكلم على محرك صغير جدا بوزن ٤٤ كجم زي الشهير TRI 60 اللي على السكالب مثلا ودا اقل تعقيدا بمراحل من محركات الطيارات لانه اولا ودا الاهم اقل اعتمادية

مشاهدة المرفق 11959
مشاهدة المرفق 11960

يعني الصاروخ بيطلع يمشي وقت الاطلاق لحد الهدف فقط عكس محركات الطيارات اللي بتطير الاف الساعات

لو ايران عملت هندسة عكسية ليه معتقدش هيبقى صعب علينا

مشاهدة المرفق 11961

الموضوع في غاية البساطة..هات اي ماكينة CNC برنامج تصميم و Scanner ثلاثية الابعاد تنسخ اي شئ ومتكلمتش هنا عن طابعات المعادن ثلاثية الابعاد

التحدي فقط في الانظمة الالكترونية المتقدمة مثل تتبع الطبوغرافيا ومقاومة التشويش وغيره

الأنظمة دية متاحة تجاريا للبيع أنظمة التتبع والتضاريس غلبت ابعت الصين تعملك هندسة عكسية أو حاول انتا معهد بحوث الالكترونيات عامل شغل رائع

Shokry · 11 سبتمبر 2022

Aymanop1522 قال:
الأنظمة دية متاحة تجاريا للبيع أنظمة التتبع والتضاريس غلبت ابعت الصين تعملك هندسة عكسية أو حاول انتا معهد بحوث الالكترونيات عامل شغل رائع

اكيد ممكن انا بس بتكلم في حدود اللي بفهمه
ميكانيكيا تقدر تعمل اي حاجة انهاردة من الالف للياء

Aymanop1522 · 11 سبتمبر 2022

Shokry قال:
اكيد ممكن انا بس بتكلم في حدود اللي بفهمه
ميكانيكيا تقدر تعمل اي حاجة انهاردة من الالف للياء

انا اعرف شركة في الصين صاحبها مهندس ومعاة ثلاثة بيعمل اي حاجة كنت ببعت لية شغل يعمل لية هندسة عكسية

armr · 11 سبتمبر 2022

Shokry قال:
بالنسبة للكروز احنا بنتكلم على محرك صغير جدا بوزن ٤٤ كجم زي الشهير TRI 60 اللي على السكالب مثلا ودا اقل تعقيدا بمراحل من محركات الطيارات لانه اولا ودا الاهم اقل اعتمادية

مشاهدة المرفق 11959
مشاهدة المرفق 11960

يعني الصاروخ بيطلع يمشي وقت الاطلاق لحد الهدف فقط عكس محركات الطيارات اللي بتطير الاف الساعات

لو ايران عملت هندسة عكسية ليه معتقدش هيبقى صعب علينا

مشاهدة المرفق 11961

الموضوع في غاية البساطة..هات اي ماكينة CNC برنامج تصميم و Scanner ثلاثية الابعاد تنسخ اي شئ ومتكلمتش هنا عن طابعات المعادن ثلاثية الابعاد

التحدي فقط في الانظمة الالكترونية المتقدمة مثل تتبع الطبوغرافيا ومقاومة التشويش وغيره

'طبعا هو ابسط من محركات الطائرات لكن ليس بهذه البساطة .....توجد مثلا علوم المواد و السبائك المستخدمة و هذا فى غايه الاهميه و ايضا الفاعليه فالمحرك المفترض ان يستخدم اقل قدر من الوقود و فى نفس الوقت يعطى دفع عالى مما يجبرك على استخدام مواد و سبائك معينه كما ان الكترونيات التحكم بالمحرك غير متوافرة لنا و اشياء اخرى كثيرة فى الصاروخ ليست متوافرة لنا و ليس لنا بها خبرة

ايران تلقت مساعدات قيمه من الصين و روسيا كما انها تعمل بالهندسه العكسيه منذ سنوات طويلة و مع ذلك فكل منتجاتها اقل كفائه من الاصول الروسيه و حتى الصينيه

الموضوع ليس مستحيلا لكنه صعب و شاق و يحتاج الى امكانيات عديدة يجب تنميتها لكنها تحتاج وقت

تحياتى

مصر تتفاوض علي شراء 6 غواصات باركودا ب 5 مليار يورو

عضو مميز

عضو مميز

عضو مميز

عضو مميز

عضو مميز

عضو مميز

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين

عضو مميز

عضو مميز

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح

عضو مميز

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين

عضو مميز

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين

عضو مميز

عضو مميز

المواضيع المشابهة

الذين يشاهدون الموضوع الآن

Privacy & Transparency

Privacy & Transparency