هو حضرتك ناقل بوست من شخص معين منعرفش حيثيته ايه، ليس دفاعاً أو هجوماً عن شخص أشرف مروان. لكن المكتوب ده لا يمثل شيء
-
يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......
دفاعا عن البطل العظيم اشرف مروان
- بادئ الموضوع عاشق الوطن
- تاريخ البدء
بعد موت رومل، هتلر وقيادات النازية أعتبروه بطل رغم إنه تم دفعه للإنتحار بعد اكتشاف تورطه في محاولة اغتيال هتلر الشهيرة اللي قام بيها كولونيل شتافنبرج
إسرائيل لديها وحدة كيدون وهي المختصة بالقيام بعمليات الاغتيالات، ومن المعروف إن الموساد من أشرس أجهزة المخابرات العالمية
يعني أشرف مروان فضل سنين ينقل معلومات عشان يكتسب ثقة أجهزة المخابرات الاسرائيلية عشان في النهاية ينقلهم معلومة ان الحرب بدل ما هتقوم 6 اكتوبر الصبح هتقوم المغرب؟ وكده كده اسرائيل كان وصلها معلومة الحرب من طرف الملك حسين أصلاً! مش معقول يعني
بعد قراءاتي في الموضوع تأكد ليا التالي: -
1-مدير المخابرات الحربية ومدير المخابرات العامة في وقت الحرب مكنش عندهم معلومة إن أشرف مروان يعمل كجاسوس مزدوج ولم يكن لديهم علم إن أشرف مروان مجند من قبل الرئيس السادات لتضليل الاسرائيليين.
2-بدأ موضوع أشرف مروان يظهر للسطح بعد ما "ايلي زاعيرا" مدير المخابرات العسكرية الاسرائيلية "أمان" طلع في الاعلام وأعلن عن كتاب ليه بيحكي ذكرياته وحكى عن "الملاك" وكان بيحاول يبعد شبهة التقصير عن نفسه وجهازه في حرب أكتوبر ويرميها على الموساد ورئيسه "تسيفي زامير" وإن "الملاك" ضلل الموساد بعكس دفاع الموساد عن "الملاك" ودوره في تنبيه اسرائيل.
3-حسب الرواية المصرية، الوحيد اللي كان عارف بموضوع أشرف مروان هو الرئيس السادات، وإن توجه أشرف مروان للموساد كان بأمر مباشر من السادات، وهنا فيه سؤال نطرحه على نفسنا. من أمتى رئيس الدولة بيجند جواسيس؟ وهل السادات مؤهل لكونه ضابط حالة - Case officer عشان يقدر يدير العملية دي ويقرر ايه المعلومات اللي ينفع تروح لإسرائيل وايه مينفعش؟
4-ليه المخابرات العامة لم تخرج بروايتها لحد دلوقت على الرغم من مرور حوالي 40 سنة على الموضوع؟ رغم وجود ضباط ووكلاء سابقين فيها خرجوا في الاعلام واتكلموا عن مواضيع كتير وأشهرهم "سامح سيف اليزل". كان ممكن الجهاز يمرر الرواية من طريقه لو يحب.
5-في النهاية محدش يقدر يجزم بولاء أشرف مروان الحقيقي بعد مرور السنين دي، صعب جداً.
1-مدير المخابرات الحربية ومدير المخابرات العامة في وقت الحرب مكنش عندهم معلومة إن أشرف مروان يعمل كجاسوس مزدوج ولم يكن لديهم علم إن أشرف مروان مجند من قبل الرئيس السادات لتضليل الاسرائيليين.
2-بدأ موضوع أشرف مروان يظهر للسطح بعد ما "ايلي زاعيرا" مدير المخابرات العسكرية الاسرائيلية "أمان" طلع في الاعلام وأعلن عن كتاب ليه بيحكي ذكرياته وحكى عن "الملاك" وكان بيحاول يبعد شبهة التقصير عن نفسه وجهازه في حرب أكتوبر ويرميها على الموساد ورئيسه "تسيفي زامير" وإن "الملاك" ضلل الموساد بعكس دفاع الموساد عن "الملاك" ودوره في تنبيه اسرائيل.
3-حسب الرواية المصرية، الوحيد اللي كان عارف بموضوع أشرف مروان هو الرئيس السادات، وإن توجه أشرف مروان للموساد كان بأمر مباشر من السادات، وهنا فيه سؤال نطرحه على نفسنا. من أمتى رئيس الدولة بيجند جواسيس؟ وهل السادات مؤهل لكونه ضابط حالة - Case officer عشان يقدر يدير العملية دي ويقرر ايه المعلومات اللي ينفع تروح لإسرائيل وايه مينفعش؟
4-ليه المخابرات العامة لم تخرج بروايتها لحد دلوقت على الرغم من مرور حوالي 40 سنة على الموضوع؟ رغم وجود ضباط ووكلاء سابقين فيها خرجوا في الاعلام واتكلموا عن مواضيع كتير وأشهرهم "سامح سيف اليزل". كان ممكن الجهاز يمرر الرواية من طريقه لو يحب.
5-في النهاية محدش يقدر يجزم بولاء أشرف مروان الحقيقي بعد مرور السنين دي، صعب جداً.
الإجابة اه نقل معلومات سليمة بغرض اكتساب المصداقية أمر منطقي و أنهم عرفوا من طرف آخر هذه ايضا كانت جزء من الخطة لتبرير حشود القوات المصرية علي القناة و لكن السلوك الإسرائيلي المعتاد هو الضربات الإجهاضية الاستباقية
و لكن للتحكم في تأخير الضربة كان نقل المعلومة من قبل اشرف مروان أن الحرب ستكون الساعة السادسة مساءا و هذا يتناسب مع الثقافة العسكرية لتوقيتات العمليات العسكرية و التي كانت تتم في أول خطوط الليل عند المغرب مع حلول الظلام أو اول خيوط الفجر صباحا
و لكن الهجوم المصري كانت عبقريته أنه في منتصف النهار الساعه 2 ظهرا
و لتفادي أي احتمالات و تجنبا لضربة اجهاضية كان يجب الوصول حتي للتحكم في توقيت الضربة الاستباقية المحتملة لنجاح عملية العبور بسلام
مستوي التخطيط المصري كان دقيق لهذه الدرجة و اكثر
لو تسمح لي يا استاذي الفاضل لماذا أخبرهم اشرف مروان التوقيت الساعة 6 مساء و احضرنا المصدر العبري علي هذه النقطة في الفيلم الذي تم ارفاقه سابقا و لم ينقل المعلومة الصحيحة الثانية ظهرا إذا كان يعمل لصالح إسرائيل
ثانيا احنا عرضنا الموقف المصري مفصلا أكثر من مرة و لم يتم عرض سيناريوهات اللي حضراتكم اقتنعتم بيها كتفصيل مناقض لما أوضحنا
و تحياتي لحضرتك
اشرف مروان كان يتم التنسيق معاه من قبل المخابرات المصرية و ليس بشكل مباشر من الرئيس السادات و كان بيتم احيانا التواصل من خلال السفارة بموجب علاقته و موقفه كزوج ابنة الرئيس المصري الراحل و تقدر تقول إنه كان ليه حصانة دبلوماسية
اشرف مروان زوج بنت جمال عبد الناصر و مع ثورة التصحيح و ابعاد الناصريين كان خروج اشرف مروان بعيدا عن النظام الجديد كان غطاء جيد لايهام الإسرائيلين بأن اشرف مروان يحمل في نفسه بعض الحنق ضد السادات بشكل أو بآخر
من الأمور العجيبة لهفة الموساد في تأريخ أنهم وصلوا لتجنيد اقرب دائرة من جمال عبد الناصر الزعيم الخالد ، النقطة ده كانت عمياهم عن إجراء فحص أمني شامل للتأكد من صدق تعاون اشرف مروان
نقطة أخيرة اشرف مروان شخص فذ و كان يمتلك عقلية حادة و لباقة فائقة و هدوء ثلجي عجيب و ده بشهادة من تعاملوا معه في مصر
و الموساد
فندم. لا المخابرات العامة ولا الحربية كانت بتدير أشرف مروان. ودي معلومة مؤكدة
ده لينك لحوار المصري اليوم مع مدير المخابرات الحربية وقت الحرب فؤاد نصار
من فضلك,
تسجيل الدخول
أو
تسجيل
لعرض المحتوي!
شكرا لحضرتك حضرتك صححت الخطأ الذي وقعت فيه و اشكر حضرتك علي ذلك مع ذكر المصدر
و لكن نفس المصدر يؤكد أن اشرف مروان كان مشاركا بشكل فعال في خطة الخداع الاستراتيجي المصرية ، فكيف يكون جاسوسا لإسرائيل ؟
لأن ميعاد الحرب طبقا للخطه الموضوع كان بالفعل الساعه السادسه مساءا
وان اشرف مروان لم يعلم أن السادات غير ميعاد الحرب اول أكتوبر لما قابل الأسد واتفقوا على تغيير ساعه الصفر الي الثانيه ظهراا
اسمحوا لي انا مش لاقي اي مبرر ان ظابط مخابرات مصري يقايل المخابرات الاسرائيليه ويقولهم ان مصر حتضرب بكره
والحجه ان الملك حسين خلاص ما هو سرب الخبر
طب اشرف مروان يعني كان ظابط مخابرات في موقع حساس ورايح يأكد لهم ان مصر حتضرب بكره
الروايه المصريه غير واقعيه اطلاقا
استأذن حضرتك لو في مصدر علي الكلام ده و أن السادات و الأسد غيروا ميعاد الحرب في أول أكتوبر لأن تغيير ميعاد الحرب الجنود اتدربوا عليه لشهور طويلة اظن انه يكاد يكون مستحيل و معلومة بسيطة اختيار الساعة 2 ظهرا كان من أسبابه في الخطة أن الشمس تكون موجهة في اتجاه الشرق ضد الإسرائيلين فهل في جلسة صفا بين السادات و الأسد هيغيروا ميعاد الحرب كأنه ميعاد خروحة
ثانيا الرواية المصرية عرضناها بالتفصيل و كل ملامح و مبررات و كل استفسار
فأرجو من الإخوة الأفاضل عرض السيناريو الآخر المناظر حتي يكون أكثر اقناعا و إثباتا أن اشرف مروان جاسوس لاسرائيل
و انا و الزملاء في الانتظار و شكرا
معلومة أخيرة اشرف مروان ليس ضابط مخابرات
معنديش فكرة وشايف فيه جزء من التناقض. ازاي كان بيشارك في خطة الخداع وفي نفس الوقت لا المخابرات العامة ولا الحربية كانت بتديره؟ مين كان بيديره؟ السادات؟ السادات رئيس جمهورية مش ضابط حالة ومشتغلش قبل كده في أي جهاز أستخباراتي ده كان رئيس مجلس الأمة وبعدين نائب رئيس. الموضوع مش راكب على بعضه.
طب يا صديقي انت تقبلت من المصدر معلومة أنه لا يشرف عليه لا مخابرات عامه و لا حربية
لماذا ترفض من نفس المصدر اللي حضرتك احضرته فكره أنه جزء من خطة الخداع الاستراتيجي و الرئيس السادات نفسه كان جزءا من هذه الخطة علي مدار 3 سنوات ؟
علي فكرة في سيناريو تالت كان عرضه مصطفي الفقي أن اشرف مروان كان عميل مزدوج او بالاحري نقطة اتصال و لكن تصريحات مصطفى الفقي في الفترة الأخيرة أصبح فيها تخريفات كتير احيانا
مكتب رئيس الجمهورية .. بشكل ابسط المستشار محمد حافظ اسماعيل مستشار الرئيس لشؤون الامن القومي وهو شخصية عسكرية ومخابراتية قديرة وساهم في ادارة خطة الخداع الاستراتيجي قبل حرب اكتوبر وادار ملف اشرف مروان بمهارة عالية حتى خروجه من رئاسه الجمهورية
مصطفى الفقي بيطلع ياكل على كل الموائد عشان يفضل في الساحة. فهو شخص لا يعتد بيه كمصدر.
معنديش مشكلة أتقبل انه كان جزء من خطة الخداع الاستراتيجي، بس ازاي؟ فين التفاصيل؟ مين كان case officer بتاعه؟ ايه الهدف بتاعنا من تجنيده كعميل مزدوج؟
ممكن مصدر على الكلام ده؟
من فضلك,
تسجيل الدخول
أو
تسجيل
لعرض المحتوي!
تم تغيير ميعاد الحرب في الثالث من أكتوبر بناءا على طلب سوري
وانا سمعت الكلام ده أكثر من مره وعارف أن ميعاد الحرب الاول و طبقا للخطه الموضوعه كان السادسه مساء وتم تغييره
وده هو اللي معرفهوش اشرف مروان
مفيش سبب منطقي واحد يقول ان فيه مواطن مصري عادي حتى يطلب مقابله المخابرات الإسرائيليه ويقولهم بلدي حتشن حرب عليكم بكره
فكر فيها كده طيب اذا كان الراجل ده في موقع حساس جداا وبيأكد كلام الملك حسين
انا شايف ان ربنا عمي الإسرائيلين فعلا عن شن ضربه استباقيه بعد المعلومه ديه والا كنا في خبر كان
وده سبب موت اشرف مروان
ازاي بكونه مصدر عالي القيمة للموساد يتم نقل معلومات مدققة و غير حقيقية من خلاله لرؤوس الدولة العبرية بشكل يخدم الخطة المصرية زي الموعد المزيف لبدء الحرب
الضابط المسؤول عن الحالة لا املك لها إجابة و لا أظن أنه يجب أن يكون معلنا اسم الشخص المسؤول عن إدارة ملفات التجنيد و التخابر دائما
أنا مقولتش أنه عميل مزدوج ده كان رواية مصطفي الفقي و لكن موقفي أنه يعمل بكامل إخلاصه لصالح مصر فقط
و طول ما انت حاطط صورة ادهم صبري في الخلفية مش هنخلص
تحياتي لك و كعاشق قديم لكتابات دكتور نبيل فاروق الله يرحمه
وده مصدر آخر يقول إن التوقيت الاصلي لساعة الصفر الساعه 2 ظهرا منذ البداية و وفقا لدراسة معمقة
من فضلك,
تسجيل الدخول
أو
تسجيل
لعرض المحتوي!
وحمل دراسة توقيت الحرب اللواء عبد الغني الجمسي، ثم رفعها للفريق الشاذلى ثم للمشير أحمد إسماعيل ثم للرئيس السادات، وتمت الموافقة على الميعاد، وكانت ساعة الحسم الساعة 2 ظهرا يوم 6 أكتوبر 1973.
عميل مزدوج مش معناها إنها شغال لحساب الجهتين بإخلاص، معناها إن شغال مع الجهتين لكن جهة واحدة اللي ولائه ليها فعلاً.
فيه أسئلة كتير ملهاش إجابة، وأنا عقليتي عقلية نقدية مش بحب أريح دماغي وخلاص. خصوصاً إن مفيش أدلة موثوقة. مدير المخابرات الحربية وقت الحرب واللي تولى المخابرات العامة برضه نفى صلة الجهازين بيه ودول أهم جهازين استخباريين في البلد. وأظن جهاز المخابرات كان قدامه فترة طويلة يقدر يطلع يقول روايته عن الموضوع وأكيد تم تشكيل لجنة في عهد عمر سليمان لبحث موقف أشرف مروان الحقيقي زي الفريق حسن التهامي اللي كان نائب رئيس الوزراء وأحد أعضاء الضباط الأحرار واللي كان صلة الضباط الأحرار بالمخابرات الأمريكية وتم تشكيل لجنة من المخابرات العامة فيما بعد واستنتجت إنه احتمال كبير تم قلبه أو زي ما بيتقال بالمصطلح الأمريكي they flipped him لإنه يكون عميل للمخابرات الأمريكية وتم استبعاده من السادات كوسيط.
المواضيع المشابهة
