دا اكيد ومش بس الطيارات نفسها وأي تعديلات مصرية صرف ممنوع روسيا تعملها حتى لنفسها بدون موافقة اصحاب التعديلات
والأطراف اللي مصر ممكن تلاعبهم هما الأضداد
ايران والسعودية واسرائيل وأمريكا نفسها
-
يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......
متابعة مستمرة صفقة السوخوي المصرية
والأطراف اللي مصر ممكن تلاعبهم هما الأضداد
ايران والسعودية واسرائيل وأمريكا نفسها
مش شاغلني قد الفلوس ال اندفعت في الصفقه دي . لو حصل وايران لا قدر الله اخدت الطيارات دي . الفلوس هناخد ايه بيها من روسيا او بمعني اصح عندهم ايه افضل من su35 نقدر ناخده مع اني متيقن تماما ان الصفقه مصريه ومكمله ان شاء الله .
التعديل الأخير:
- إنضم
- 22 أبريل 2023
- المشاركات
- 135
- مستوى التفاعل
- 738
هل هذا من المفترض أن يكون مصدرا موثوقا؟
طلب وليس أمر (ليس أنت حسام على وجه التحديد ولكن بشكل عام) من فضلك توقف عن تكرار نفس الشيء مرارا وتكرارا.
أولا، محمد ممدوح جيد جدا في تحليل الأخبار السياسية والاقتصادية (مع تحيز تجاه الدول العربية والخليجية تحديدا) وأنا شخصيا أستمع إليه من وقت لآخر. ومع ذلك، فهو ليس على علم بأي حال من الأحوال بالأمور العسكرية. علامته التجارية بأكملها هي تقديم تفسيرات مبسطة للجمهور العربي حول
الأخبار في وسائل الإعلام الغربية.
ثانيًا، إذا أردنا تحليل الأخبار التي تمت مناقشتها، فيمكننا العثور على ثغرات واضحة في المقالات التي أشار إليها. على سبيل المثال، عدد الطائرات التي طلبتها مصر ليس 24 بل حوالي 30. كما أن الطائرات التي طلبتها إيران ليس من الضروري أن تكون هي التي طلبتها مصر! أظهر جدول إنتاج المصنع نفسه وجود دفعات إضافية مخطط لها للإنتاج لعميل غير معروف. ويعتقد الكثير من الناس أن العميل هو إيران لأن الموعد النهائي تزامن تمامًا مع رفع حظر الأسلحة عن إيران.
ثالثاً، يتكرر نفس السيناريو الوهمي للرافال والسو 35 مراراً وتكراراً! ما تحاول إقناعي به هو أن نفس القوة الجوية التي طالبت بالعديد من التغييرات على طائرات ميغ 29 وكا 52 هي أيضًا نفس القوة الجوية التي ستدفع مليارات الدولارات مقدمًا مقابل مقالات لم يقموا حتى بتقييمها فقط لتصاب بالصدمة من قدراتها المحدودة بعد أن بدأ الإنتاج بالفعل؟ ألا يوجد شيء اسمه تقييمات قبل تقديم الطلب؟ خاصة مع دولة معروفة بإعطاء متغيرات دون المستوى للعملاء الأجانب؟ وإذا ألغيت الصفقة فهل تستمر روسيا في إنتاج الطائرة بنفس التمويه؟
رابعًا، الطائرة Su-35 هي طائرة جميلة جدًا تتمتع بمجموعة رائعة جدًا من القدرات. عندما يتم تجنيدها (وما زلت أعتقد أنها ستفعل بطريقة أو بأخرى) فإنها ستحسن بشكل كبير القدرات الدفاعية للبلاد ونطاق عمليات القوات الجوية. لكن خسارتها لا تعني نهاية العالم أو ضعف القيادة الحالية. لقد شهدنا ضعفاً حقيقياً في القيادة التي لم تبذل أي جهد حقيقي على تلك الجبهة بينما كانت البلاد تتمتع بالاستقرار ونفوذ إقليمي أفضل لمدة 30 عاماً. تم التوقيع على صفقة F-16 Block 52 غير المكتملة في عام 2009 وكان من المقرر تسليمها في عام 2014 مع تخفيض العدد إلى 20 من 24 طائرة.
وأخيرًا، الرافال ليست بديلاً للسو-35 لأنه لا يمكن أن تكون بديلاً لها. تشبه الطائرة Su-35 الطائرة F-15، وهي مقاتلة تفوق جوي. طائرة الرافال للقوات الجوية المصرية هي نفس الطائرة F-35 للإسرائيليين. وهذا لا ينفي بأي حال من الأحوال الحاجة إلى عدد كبير من هذه الأنواع. وحتى لو كان الخوف من العقوبات عاملا حاسما في هذه الصفقة، فإن ما يقلق الجيش على الأرجح هو رد الفعل العام في مثل هذه الحالة. ولم يسمعوا شيئًا سوى "لماذا تشتري كل هذه الأسلحة؟" لمدة عقد من الزمن الآن. بالإضافة إلى ذلك، لم يقترح أحد أن هذه هي آخر طائرات سوخوي التي ينتجها الروس على الإطلاق.
إذا كان قراري وكان لدي خيار بين المزيد من طائرات الرافال وربما طائرات F-16 المحدثة الآن وSu-35 لاحقًا أو فقط Su-35 الآن، فسأختار الأولى بدلاً من الثانية. تعد روسيا موردًا أكثر موثوقية، لذا يمكنك دائمًا شراء هذه الطائرات لاحقًا. ليس هذا هو الحال مع الغرب، الذي للأسف أقل موثوقية ولكنه يقدم عناصر أكثر تقدمًا من الناحية التكنولوجية مثل الرافال.
التحليل السياسى لصفقة السوخوى المصرية ولماذا لم يتم الاعلان عن استلامها او الغاءها ثم الحرب المضادة فى الاعلام الغربي الشديد والقوى يؤدى الى احتمالان
الاول ان مصر استلمت الصفقة من الروس ولم ولن تعلن عنها لدواعى الامن القومى ولمواجهة الطموح الامريكا والاسراءيلى فى المنطقة
الثانى ان مصر اخفت الغاءها للصفقة والقيادة السياسية غير قادرة على اعلان ذلك للشعب ولعدم اغضاب الروس لاننا لنا مصالح معهم ولا يجب اغفالها ويمكن اعادة طلبها فى وقت لاحق
وعدم اعلان الغاء الصفقة يدخل فى الامن القومى ايضا ويخدم المصالح المصرية سواء مع الروس او الغرب الامريكى
ولكن الاعلام الغربى يحاول بشاته الطرق اظهار ان مصر الغت الصفقة لما لها تأثير سلبى على الشعب المصرى وضعف القيادة السياسية وعدم قدرتها اتخاذ قرار ضد مصالح الغرب
وهذا غير صحيح
والقيادة السياسية تدرك الوضع وتحاول السيطرة عليه بعيدا عن الغرب
واستغلاله للوضع لصالحه
أقترح غلق الموضوع حتي يجد أي جديد
احسن رد في ال153 صفحه .
فعلا نتمني من الادراه غلق الموضوع .
تحليل اكتر من ممتاز ياصديقي .
بس مفيش اجابه للسؤال هل من المعقول اننا نسيب طيارات دافعين فلوسها وطالبين تطويرات عليها في باد تانيه اكتر من 3 سنين .
هل خايفين من رد الفعل الأمريكي في تطبيق عقوبات اقتصاديه علينا في حالة استلامها ؟؟؟؟
طيب احنا لغينا الصفقه فين البديل اللي أمريكا قالت عليه وهو F15 ؟؟؟؟
طيب لغينا الصفقه ليه روسيا متصرفتش فيها لغاية دلوقتي؟؟؟؟
طيب هل يعقل اننا استلمنا الطيارات ومتخزنه ،يبقي ايه الفايده ومصر دوله اكبر من كده ؟؟
الاسئله دي ملهاش اجابه وهي خلاصة موضوع SU35 .
- إنضم
- 22 أبريل 2023
- المشاركات
- 135
- مستوى التفاعل
- 738
كل الأسئلة التي طرحتها هي كما قلت، ملخص هذه الصفقة. ومع ذلك، فإن الإجابات المحتملة للأسئلة التي اقترحتها تعتمد إلى حد ما على بعضها البعض.
أنا شخصياً لا أعتقد أن هذا هو العامل الحاسم. أولاً، تعاملت مصر مع هذه الصفقة بعناية دبلوماسية كبيرة. لقد طلبنا أولاً طائرة F-35 في عهد ترامب، مع العلم أنه لم تكن لدينا أي فرصة للحصول عليها. وقد أعطى هذا مساحة كافية لإبرام الصفقة وشراء الطائرات. إن بايدن وإدارته مختلفان، فهما يلتزمان بالمعايير الدولية حتى أقل من زمن ترامب. بالإضافة إلى ذلك، لو كانت مخاوفنا من العقوبات، لكنا قد مضينا قدمًا في الصفقة لأننا نتعرض بالفعل لضغوط اقتصادية كبيرة ترجع جزئيًا إلى الغرب وأي محاولة لفرض عقوبات يمكن أن تصبح دافعًا للقيادة المصرية للتحول أكثر نحوها. المعسكر الشرقي أو تزويد روسيا بالذخيرة.
وهذا أيضًا سبب آخر يجعلني لا أعتقد أن مصر ستتخلى عن الطائرة Su-35. تاريخ مصر مع طائرات F-15 مليء بالأكاذيب والوعود التي لم يتم الوفاء بها. إذا حصلت مصر على طائرات F-15 بكامل قدراتها واستقلالها الفني الكافي (السيناريو الوحيد المعقول) فإنها ستشكل تهديدًا أكبر للإسرائيليين في حالة اندلاع الحرب. وذلك لأن طائرات F-16 وF-15 تشتركان في قدر كبير من قطع الغيار المشتركة ويمكن للطيارين المصريين والدفاع الجوي تقييم نقاط ضعفها بشكل أفضل ضد طائرات مثل الرافال والميج 29، مما يجعلها أكثر عرضة للهزيمة. وحتى لو وافقت الولايات المتحدة، فإن سعر المقاتلة F-15EX باهظ الثمن ولن تتمكن مصر من تمويل صفقة كبيرة لأنها محرومة من الحصول على تمويل طويل الأمد تضمنه المساعدات العسكرية السنوية. وهذا بالطبع ناهيك عن سهولة الوصول إلى ذخائر متنوعة بأعداد كافية. حتى لو تم حل كل ذلك، فسيتعين علينا التعامل مع حقيقة أن خطوط إنتاج طائرات F-15 أكثر ازدحامًا من خطوط إنتاج طائرات رافال!
ولو تم إلغاء الصفقة المصرية، فمن المرجح أن تدخل الطائرات الخدمة مع القوات الجوية الروسية نفسها، خاصة بالنظر إلى أن هذه الصفقة تشمل الكثير من الذخائر الموجهة التي يحتاجها الجيش الروسي للحرب في أوكرانيا. وإذا كان الأمر لإيران فلماذا انتظروا كل هذا الوقت؟ فكرة أن الضغوط الخليجية والإسرائيلية منعت النقل لن تكون ذات معنى كبير لأنها لن تمنع الصفقة، بل ببساطة ستؤخرها. وإذا كان الأمر كذلك، فلماذا لم يعلق الروس الإنتاج لهذا الطلب؟
هذا أمر معقول أكثر مما يعتقده الناس بسبب تأثير الصفقة على توازن القوى الإقليمي. تزيد هذه الطائرات بشكل كبير من المدى الضارب للقوات الجوية المصرية. وبما أن كل شيء سهل وواضح، فلماذا لم نشاهد المزيد من الصور للصواريخ الاستراتيجية المصرية؟ بالإضافة إلى ذلك، إذا كنت تريد رؤية مثال لدولة تخفي أنظمة أسلحة رئيسية، فانظر إلى الصين التي لم يتم الكشف عن أحدث نسخة من الغواصة من النوع 039C إلا بعد بنائها وخضوعها للتجارب.
بالطبع هناك تفسيرات وإجابات أخرى محتملة. ما أتوقع حدوثه على المدى القصير هو أن الأسابيع ستمر والطائرات لن تذهب إلى إيران، تماما مثل العام الماضي. أجد أنه من المضحك أن الناس ما زالوا يقعون ضحية لهذا النوع من الأخبار. أتذكر عندما كان عمري 12 عامًا وكنت أقرأ عن موافقة الصين على منحهم 150 طائرة من طراز j-10c. وكيف كانت روسيا ستبيع لهم عشرات الطائرات من طراز Su-30. كما يعود ذلك إلى توقيع إيران والصين على اتفاق الشراكة الاستراتيجية قبل بضع سنوات. ماذا حدث؟ لا شئ.
- إنضم
- 18 نوفمبر 2021
- المشاركات
- 10,522
- الحلول
- 1
- مستوى التفاعل
- 41,496
- المستوي
- 10
- الرتب
- 10
- الموقع الالكتروني
- twitter.com
بقول ايه بعد هري الي حصل ده كله الصفحات الي فاتت من يومين
انا نشرت صوره جديده للمقاتلات في الوقت الحالي بارض المصنع جزء منها
والفيديو مش عارف احمله لكن لو حد عنده VK
ممكن ابعته ليه
ايران ملهاش صفقه ولو ليها هيكون جديده تماما لان انتاج المصنع زاد 40٪ بقاله سنه
بلاش هري علي الفاضي
والي عنده اثبات غير كده يتفضل
والله العظيم ما ناقصه هبد خالص
انا نشرت صوره جديده للمقاتلات في الوقت الحالي بارض المصنع جزء منها
والفيديو مش عارف احمله لكن لو حد عنده VK
ممكن ابعته ليه
ايران ملهاش صفقه ولو ليها هيكون جديده تماما لان انتاج المصنع زاد 40٪ بقاله سنه
بلاش هري علي الفاضي
والي عنده اثبات غير كده يتفضل
والله العظيم ما ناقصه هبد خالص
