مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

[Atum]

تحديث صفقة مصر ومجموعة نافال وسكوربين

لا تزال المحادثات جارية بين مصر ومجموعة نافال بشأن شراء غواصة سكوربين فئة 2000 إلى جانب اتفاقية نقل التكنولوجيا (TOT).

التقى قائد البحرية المصرية الفريق أشرف إبراهيم عطوة مجاهد بضباط رفيعي المستوى بالبحرية الفرنسية لمناقشة الصفقة.

هل سيتم التوصل إلى اتفاق في أي وقت قريب؟

ماذا عن اتفاقية تدريب المدربين؟

ماذا عن طلب متابعة للغواصات الألمانية من النوع 209؟

هل هناك تفضيلات مصرية بين غواصات سكوربين ونوع 209؟

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

 

[Atum]

ان شاء الله نخلص من الصفقة دى بالتصنيع

 

[dantedilemma]

الصفقة هتكون كويسة جدا لكن مظنش ان الغواصة ديه هتقارع ما هو متاح في حوض البرح المتوسط زي الدولفين و تايب ٢١٢، وعموما اظن ان احنا محتاجين غواصة ثقيلة بجانب استبدال اسطول الروميو القديم عشان يكون في عدد من الغواصات الخفيفة زي التايب ٢٠٩ ومعاها غواصات ثقيلة.

 

[Atum]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

اهم شئ التصنيع مع انى عارف ان ده صعب حتى لو بنسبة ضعيفة فى الاول

 

[dantedilemma]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

ده طبيعي يا سيدي الفاضل التصنيع ثم التصنيع ثم التصنيع ولكن يجب ان نضع في الحسبان القوى المجاورة في المتوسط من تركيا واسرائيل وحتى اليونان وان كانت حليفة في الوقت الحالي، اغلبهم يملك اسطول غواصات اكبر حجما وتطورا ويملكوا غواصات اثقل. المقصود من كلامي عدم الاكتفاء بغواصات زي التايب ٢٠٩ او الاسكوربيون فقط.

 

[راس البر]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

القوى البحرية المجاورة اسرائيل او تركيا ازاحة غواصاتها متقاربة ولا تمتلك التايب 212 الخاصة بالمانيا و ايطاليا وسمحو بتصدير نسخة جديدة منها الى النرويج بعدد 4 غواصات,
تركيا بتمتلك التايب 214 المشتقه من التايب 212 كنسخة تصديرية و اسرائيل نسخة مشتقة من التايب 212 باسم سوبر دولفين,
فين الغواصات الاثقل عندهم من غواصة سكوربيون؟
الغواصة الفرنسية سكوربيون 2000 SSK Scorpene النسحة S-BR ازاحتها 2000 طن بطول 75 متر.
غواصة التايب 214 التركية ازاحتها 1850 طن بطول 68.35 متر,
غواصة الدولفين-2 الاسرائيلية (سوبر دولفين ) تبلغ ازاحتها 1900 طن وزاد طولها بـ10 امتار عن الدولفين-1 (57.3 متر) ليبلغ 68 متر,

يعتقد الخبراء انه كلما صغر حجم الغواصة كان افضل و بيكون فى صعوبه كبيرة فى رصدها و تتبعها, ومع ذلك بعض الغواصات ذات الازاحة الاكبر بتكون ضرورية لبعض المهام و خصوصا فى المحيطات المفتوحة و بعض نظم التسليح

بدون شك غواصات التايب الالمانىة باعتقد انها من افضل غواصات الديزل فى العالم و اكترها تطور لكن فى نفس الوقت غواصات الاسكوربيون الفرنسية لا تقل عنها حداثة و قوة و تطور, وبعتقد انها لها ميزة بتتفوق بها عن غواصات التايب وهى منظومة التسليح المتكاملة و الاكتر قوة وهى صناعة فرنسية بالكامل وليست بها اسلحة اجنبية كالهاربون الامريكى ,
زى الصواريخ المضادة للسفن EXOCET Block 3 مقابل الهاربون الاميركى للتايب,
الصواريخ الجوالة للهجوم الأرضي MdCN- NCM بمدي حوالى 300 كم ,
صاروخ VL MICA NG من الجيل الجديد المضاد للمروحيات وطائرات المراقبة البحرية,

باقى الانظمةو التسليح اعتقد متقارب زى الطوربيدات و السونارات و المستشعرات و الاتصالات و انظمة ادارة القتال و المعارك و نظام الدفع المستقل (AIP) ,
النظام الالمانى كان يعتبر الافضل فى العالم و اكتر قوة و تطور ويعتبر ميزة افضل من الفرنسى الى ان انتهت فرنسا من تطوير الجيل الثانى الجديد من نظام الدفع المستقل (AIP) FC2G,

واخيرا اذا تمت صفقة الاسكوبيون بعدد 6 غواصات فاعتقد هتعيد التوازن مع البحريات المجاورة و لو تم اضافة 2 غواصة اكبر ازاحة زى التايب 216 الالمانى او الغواصة الفرنسية smx او الغواصة الكورية الجنوبية KSS III Dosan فسيكون لواء الغواصات فى اوج قوته المتكاملة,,,

 

[Nile Crocodiles]

خبر مفاجئ لي وخصوصا وسط الازمة الاقتصادية العالمية.......لكن الحمد لله مثل هذه الأخبار تؤكد ان هذه الازمة مؤقتة وسنعبرها كما عبرنا غيرها بإذن الله

 

[صانع]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

المانيا افضل كصناعة بالفعل وأغلب من تحدث من المختصين أكد على الغواصات الألمانية لكن أيضا فرنسا قوية جدا والصناعات العسكرية عندها فيها استقلالية أعلى من المانيا.

 

[Aymanop1522]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الفرق أن التايب مصنوعة من الفولاذ بيدي عمق ل 500 متر السكوربيون من التيتانيوم بيعطي عمق 300 متر البصمة الكهرومغناطيسية في صالح التيتانيوم

 

[صانع]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

كلام مظبوط

 

[dantedilemma]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

شرح ممتاز يا سيدي الفاضل، وتسلم ايدك علي المشاركة لكن انا عندي ملحوظتين،
اول ملحوظة هي ان ال نسخة S-BR هي النسخة البرازيلية وده لا يعني اننا مينفعش نتعاقد علي نسخة خاصة بينا باراحة اتقل وتعديلات مصرية خالصة.
تاني ملحوظة يا سيدي الفاضل وهي ان المقصود بكلامي من الثقل ليس الثقل في الازاحة انما الثقل في التعديلات، يعني التايب ٢١٤ الالمانية ليها تعديلات ضخمة وكلنا عارفين قوة الدولفين كلاس الخاصة بيهم، فالمقصود مش مجرد اني بتكلم من حيث الازاحة بتكلم ان المعادلة صعبة من حيث العدد والتسليح والتعديلات.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

في ميزة اخرى حابب اضيفها ليك ياسيدي الفاضل هي انهم عندهم مرونة اكثر في التعديل، وخاصة ان احد حلفاء مصر الهند طورت منظومة AIP خاصة بيها لاسطولها من السكوربيون والمعروفة بال KALVARI CLASS عندهم

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

بالظبط هو ده توقعي وتخيلي الشخصي لوجود في الاسطول غواصات قزمية ثم متوسطة ثم ثقيلة، والاقرب في الاختيارات في الحالة ديه هي السكوربيون كمتوسطة واتنين SMX OCEAN ثقيلة لان ضروري يكون عندنا قدرة القصف الارضي من الاعماق.

 

[dantedilemma]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

دائما بكون سعيد بمشاركتكم تحياتي ليكم من كل قلبي

 

[مطلع الشمس]

في ظل الحكومة الالمانية الحالية اللي بتتكون من اليسارجية والخضر لاتتوقع شيء من الالمان بالاضافة ان الالمان مركوبين من ولاد " الغم " ولامريكان لكن الفرنسيين عندهم بعض الاستقلالية في القرار ( الله يرحم أيام ماما ميريكل )

 

[Golden Fingers]

طبيعة الأمور … اسطول الغواصات المصري وصل في بعض الأوقات الى حوالي 12-18 غواصه على ما اتذكر … والظرف الحالي يحتم على البحريه المصريه ان تصل الى نفس العدد .

 

[OSORIS]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الظرف الاقتصادي الحالي لا يوفر الحرية الكاملة لاستئناف التفاوض الجاد على صفقة مكلفة كصفقة سكوربيون رغم ان الظرف السياسي مثالي الان مع لهجة التمرد الفرنسية الواضحة ضد التحالف الانجلو-امريكي المعادي لنا

 

[راس البر]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

الغواصة سكوبيون متاحة بعدة اصدارات وب 3 احجام مختلفة,
1565 Ton طراز CM-2000
1870 Ton طراز AM-2000
2000 Ton طراز S-BR
باطوال
61.7 م طراز CM-2000
70 م طراز AM-2000
75 م طراز S-BR
وكما هو معروف عن الفرنسين المرونة الكبيره لتلبية المتطلبات المختلفة للدول وعدم خضوعة بشكل كبير لضغوط الاسرائيلين و الامريكان كما هو الحال مع الالمان على سبيل المثال,
فنسخة خاصة بالبحرية المصرية من حيث الازاحة و التجهيزات و التسليح ممكنه جدا واعتقد الجانب الفرنسى هيكون قادر على تلبيتها,
اعتقادى المشكلة مع الفرنسين محل الخلاف هتكون الاسعار العالية و نسبة

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!

,

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

اعتقد الظروف الاقتصادية الحالية مؤقتة وفى طريقها للحل ولن تطول و لن تكون عائق لتوقيع الصفقة اللى محتاجة دفعة تعاقد فقط فى الوقت الحالى, ودفعات بسيطة على فترات كبيرة تصل لمدة 3-5 سنوات اللى هيا فترة بناء الغواصة دا غير ان جزء من تمنها هيتمول بقروض هتبتدى تدفع بعد استلام الغواصة,

 

[Nile Crocodiles]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

عندك حق يا استاذي........الفرنسيين وقت ازمة الرافال وصواريخ الاسكالب استطاعت فرنسا ان تتجاوز الضغط الامريكي بتصنيع الجزء الذي رفض الامريكان تصديره لهم وحصلنا بعدها على الاسكالب

ومع اقتراب رحيل ماكرون وربما نشهد صعود تيار اليمين مرة اخرى في اوربا عن طريق فرنسا وتيار لوبان ربما نرى تحسن اكثر في العلاقات وفي الصفقات العسكرية ايضا
تحياتي لك

 

[Nile Crocodiles]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

لكن معروف يااستاذي ان مثل هذا النوع من الصفقات بياخذ شهور طويلة لحين الوصول الى عقود ملزمة وربما نكون في تلك الفترة افضل اقتصاديا باذن الله........

لذلك كما كنت متفاجئ بالامس بالخبر لكن وجدت انه منطقي ربما نجد انفسنا بعد عام بنوقع العقد النهائي وفي تلك الفترة سيكون وضعنا الاقتصادي افضل باذن الله........من يخطط ويدير يعي جيدا كيفية اقتناص الفرص كما ذكرت حضرتك
تحياتي لك

 

[JOKer 88]

ان شاء الله خارج توقعات الجميع وهنعرف نتأكد في المعرض القادم باذن الله والموضوع من ٢٠١٩

 

[Atum]

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوى !

اى حاجة تصنيع ونقل تكنولوجيا تمام