• يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

كيف انتصرت مصر بحسب وثائق الأمن القومي الأمريكي؟

S.P.Q.R

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,871
مستوى التفاعل
8,008
المستوي
1
الرتب
1




سنويًا، في ذكرى حرب أكتوبر 1973، يعود الجدل العبثي حول من انتصر.

في إسرائيل:
يشبه الكُتّاب والساسة في تكرارهم لمقولة “انتصرنا” العبثية مشهد “الدكتور خشبة” في فيلم مطاردة غرامية، حين طالب المريض بتكرار “أنا مش قصير أوزعة.. أنا طويل وأهبل” حتى أنه من فرط التكرار زاد 5 سنتيمترات قبل ترك العيادة.

في مصر:
هناك من يتوشح روح الهزيمة، فيكرر أن مصر انهزمت في حرب أكتوبر بسبب الثغرة.

في مصر أيضًا من يواجه ذلك بحقيقة أن الثغرة كانت – كما أسماها السادات – ظاهرة “تلفزيونية” لأنها كانت محاصرة بقوة نارية وعسكرية تتراوح بين 1.5 إلى 3 مرات، وكان يمكن سحقها.

لكن أحدًا لم يجب: لماذا لم تسحق إذن!

ذلك لأن كثيرين من المعلقين المصريين لا يزالون ناصريي الهوى، لا يتكلمون إلا بالشعارات عن “سحق الكيان الصهيوني”. ولأن العقلية الشعبوية التي تنتشي بصور حرب أكتوبر تتغافل أنها جزء من كل.

هذا الكل هو استراتيجية السلام التي رأى السادات أن سحق الثغرة بمذبحة سيدمرها.

إذًا، حينما يقول أحدهم إن إسرائيل أو مصر انتصرت في حرب أكتوبر فعليه شرح اصطلاح “انتصرت”.. ما هي حيثيات الانتصار؟

كتب ومذكرات الساسة مثل هنري كيسنجر التي تستهدف القارئ العام تُكتب بغية إيصال تصور ما للقراء وليس الحقيقة.
لكننا هنا سنعرض إجابة المنتصر في حرب أكتوبر من منظور أصحاب المذكرات أنفسهم، لكن ليس من المذكرات، بل من وثائق المخابرات والأمن القومي الأمريكي (INR)، وهي 96 وثيقة بوسم يتراوح بين سري وسري للغاية حول حرب أكتوبر أفرج عنها منذ وقت قريب.
ستجد فيها الحقائق كما هي دون ليّ أو بروباجاندا.
سأكتفي بعرض وثيقتين، على أن أحلل الباقي في مقالاتٍ تالية.
الوثيقة 63 سري: محضر اجتماع يوم 23 أكتوبر
بعد إعلان وقف إطلاق النار يوم 22 أكتوبر، اجتمع كيسنجر بمجموعة من رجال الخارجية والمخابرات، بحضور رئيسها آنذاك، ليطلعهم على الصورة الكاملة لكل ما حدث ظناً منه أن حرب أكتوبر انتهت.

يعدد كسنجر مجموعة “حقائق حاكمة”:
1- المخابرات المصرية نجحت في خداع جهازي المخابرات الإسرائيلي والأمريكي بشكل خطير.

2- الوضع العسكري يؤكد أنه حال قيام إسرائيل بضربة استباقية نهار السادس من أكتوبر، لما تغير الموقف، إن لم يزِد سوءًا، من الناحية السياسية في إسرائيل، وكذلك السيناريو العسكري الذي كان سيحدث في كل الحالات (أي موت وخراب ديار).

3- فلسفة الحرب المصرية والإسرائيلية تختلفان جوهريًا، وهو سبب نجاح مصر على حساب إسرائيل.

يقول كيسنجر: “They would not surrender, once they were surrounded”.



قبل هزيمة الجيش الإسرائيلي يوم 8 أكتوبر، كانت الإستراتيجية الأمريكية تقضي بردع العرب للعودة لحدود ما قبل 6 أكتوبر، وأن يحدث ذلك على يد الإسرائيليين؛ ليفهم العرب أن الخيار العسكري لحل القضية غير متاح.

ما يؤكد رؤية كيسنجر هي مكالمة هاتفية أجراها ليلة 7 أكتوبر مع الرئيس الأمريكي ريتشارد نيكسون، ووردت في كتابه Crisis، حيث نقل لنيكسون نفس التطمينات الإسرائيلية. ليرد نيكسون ساخرًا:

“يا لهؤلاء المصريين الأغبياء المساكين، ستدمر جسورهم من خلفهم، ثم يسحقون بالكامل”
ثم يستطرد نيكسون ليؤكد أن

“على الولايات المتحدة ألا تترك الإسرائيليين لنشوتهم بعد هذا الانتصار المتوقع، ويجب التعامل في ضوء مصالح الولايات المتحدة العُليا”.
أما بعد الهزيمة الساحقة التي لم تُبق للإسرائيليين إلا بضع لواءات تقف كآخر خط دفاع لإسرائيل نفسها مساء 8 أكتوبر، فصار سقف استراتيجية الأمريكيين هو “إنقاذ إسرائيل من الفناء“، ثم “تثبيت وقف إطلاق النار“.

وعليه، فإذا كان “الانتصار في حرب أكتوبر” هو تحقيق الهدف الإستراتيجي، فإن كيسنجر يفهم الانتصار الذي حققته الولايات المتحدة وإسرائيل في أن إسرائيل لم تتلاشَ. هذا ما قاله بالفعل في الوثيقة المذكورة.[1]

لكن هل تغير سقف استراتيجية الأمريكيين مرة أخرى بعد الثغرة؟ هل عاد طموحهم لنقطة دحر مصر خلف قناة السويس؟
الإجابة لا، فالوثيقة التالية ستظهر لك أن وجود إسرائيل مازال مهدداً وأنها في وضع ضعيف عسكرياً بعد الثغرة.

الوثيقة 93-ب سري للغاية


في خطابه أمام مجلس الشعب يوم 16 أكتوبر، ذكر السادات صراحةً أنه على علم بالوضع المتأزم. لكن هذا الوضع لن يفرض على مصر وضعًا جديدًا؛ لأن ما يحدث من عبث ستكون له حدود: “إلى أين؟ وإلى متى؟ ومصالحكم كلها عندنا وليس إسرائيل”.

لم يعِ كيسنجر تساؤل السادات الذي وجهه – في الخطاب مباشرةً – إلى نيكسون، حتى ظهرت بوادر أزمة جديدة: إيماءات مصر لأمريكا بدور محوري في السلام، قد تسقط بعناد إسرائيل، وسيستمر حصارا باب المندب والنفط، وعلى كيسنجر أن يختار: إما مصالح أمريكا، أو مصالح إسرائيل.

فشلت عملية الثغرة في السيطرة على أية نقاط استراتيجية. لكنها قطعت خطوط إمداد مدينة السويس، ومن خلفها الجيش الثالث الميداني.

لكن – مرة أخرى – يكتشف كسنجر، أن نجاح هذا الحصار مرتبط – من حيث المبدأ – بخرق قرار مجلس الأمن رقم 338، بوقف إطلاق النار، مما يعني أن أمريكا بالفعل ستخسر عرض السادات التاريخي، بل والأخطر هو أن ما بقي من جيش إسرائيل في الثغرة مُعرض للإبادة، وحينها ستكون النهاية لكل شيء.

في حديثه الغاضب مع سفير بريطانيا، يذكُر كيسنجر للسفير أن إسرائيل في وضع يهدد وجودها، لكنها لا تدرك ذلك:
فبعد حديثٍ هاتفي مع وزير خارجية مصر إسماعيل فهمي، أدرك كسنجر أن فك الحصار لن يكون فقط مقابلًا لطلبات إسرائيل بالإفراج عن الأسرى،

بل هناك عامل آخر احتاج كيسنجر التأكد منه: هل ستقبل مصر بفك الحصار مقابل عدم إبادة الثغرة؟

يتساءل (السفير البريطاني) كرومر: كيف؟ ليرد كيسنجر عليه: إذا نجحوا (المصريون) في وضع صواريخ سام 6 حول الثغرة، سيكتمل الحصار جوًا وبرًا.

بناءً على ذلك، يتحرك كسنجر سريعًا للقاء جولدا مائير وقيادات إسرائيل العسكرية والسياسية، ويجري الحديث في منتصف ليل 3 نوفمبر، على مدار 3 ساعات من الشد والجذب سجلتها محاضر الوثيقة “93 – سري للغاية.”

اكتملت الصورة لدى كسنجر. وبات حتميًا لديه أن إسرائيل تقف في طريق مصالح الولايات المتحدة في المنطقة، كما عرض السادات الموقف تمامًا.

حينما بدأت جولدا مائير حديثها بالتفاخر بأن الوضع الجديد، ما بقي فيه للمصريين إلا تسليم الأسرى أو فناء السويس والجيش الثالث، رد كيسنجر ممليًا شروطًا قاسية:

“أولاً: على إسرائيل أن تدرك أن الجسر الجوي سيقف. وأن إسرائيل ستكف معه عن القتال”
يبدو أن الحديث ازداد حدة، عندما قالت جولدا إنها “لن تقف، لأن ما حدث في 6 أكتوبر كان مهينًا جدًا، ولن تغفر للمصريين إلا بتحطيم جيشهم”. فرد كيسنجر ساخرًا: “إذًا عليكِ مواجهتهم وقول ذلك بنفسك، وعليكِ أيضا مواجهة الروس الذين سيفكون الحصار جواً“.

هنا وقفت نبرة جولدا المتعالية، وتحولت للاستعطاف: “وهل سنواجههم وحدنا؟”
كسنجر: “نعم.” بل ويُخبرها صراحةً، أن “إسرائيل خسرت المعركة السياسية“، وأن القضية الآن “تخص بقاء إسرائيل” إذا ما قررت دفع الجيش المصري للقتال.

وعليه، “إن لم تقبل إسرائيل العودة لخطوط 22 أكتوبر وتقديم تنازلات، فأمريكا ستُجبر على التصويت ضدكم في حال تقديم مشروع قرار – في هذا الصدد – إلى مجلس الأمن.”


هنا أدركت جولدا حقيقة الموقف، وأن ما أسماه كسنجر: تبجحًا إسرائيليًا Israeli cockiness، يجب أن يتوقف في الحال. فقالت، وهنا كاتب المحضر يذكر بين قوسين (كان صوتها مُهتزًا) : هل تقول إننا ليس أمامنا خيار؟

كيسنجر: “هذه هي الحقيقة … إنكم تواجهون كارثة.”
جولدا مائير بصوت متقطع: “سأتصل بحكومتي وسأُخبرهم أن علينا الإذعان للموقف الأمريكي، أو أن نواجه دمار إسرائيل”.


يبدو أن كيسنجر لم يكتفِ بهذا القدر من الإذلال لجولدا. بل أمعن في خشونته، قائلًا: “أنا فقط وضعت الحقائق أمامك. وفي صباح السبت، إن لم يتم السماح بإمداد الجيش الثالث، ستقوم أمريكا نفسها بإمداده”.

ثم يخبرنا المحضر، أن قدرًا من الصمت ساد. فيكمل كيسنجر بنبرة أقل عنفًا: “إذا ذهبتُ إلى القاهرة ولم يوافقوا على عرضكم، فسنضطر لمواجهة الضغط الذي يُحدثه انقطاع النفط، وأقول لك: هذا الضغط في أبريل لا يُعد شيئًا مقارنةً بالضغط في نوفمبر.

ثانيًا: أن يهددكِ السوفييت – في سياق خرقكم لوقف إطلاق النار الذي فعلتموه – فسيكون ذلك مبررًا”.

وثائق حرب أكتوبر جولدا مائير كيسنجر

إذًا، كيف أدارت مصر المعركة؟
أدرك السادات أن إسرائيل يمكن هزيمتها في معركة لا تحتاج أكثر من 24 ساعة، وهو ما حدث.

أما القضية الأكبر فكانت الولايات المتحدة.

نجح الرجل أولًا في تقطيع أوصال المعسكر الغربي؛ عندما خلق – بقنواته السرية – تحالفًا مع أوروبا، واليابان بل وحتى الصين، ثم أحكم الحصار الاقتصادي (بقطع النفط)، والجغرافي (بقطع الملاحة في البحر الأحمر جنوبًا وشمالًًا)، والجيوسياسي باستعداء الغرب لأمريكا.

أضف إلى كل هذا الذي يمثل العصا، كانت هناك الجزرة وهي تحقيق سلام شامل يعزز مكانة أمريكا من مجرد زعامة الغرب إلى وضعٍ مركزيٍ في العالم.

كل هذه الضغوطات والوعود – التي وصفها كسنجر بالـ “مَهُولة” في الوثيقة المذكورة – وُضعت في كفة مقابل كفة إسرائيل.

فكانت النتيجة سحق مصالح الأخيرة على يد حليفتها؛ الأمر الذي لا يمكن التعبير عنه بأبلغ من كلمات جولدا مائير وموشي دايان – في مذكراتهما – حيث وصفا الأمر بـ “المهانة والخيانة التي لن تُغتفر”.

كانت الملحمة السياسية – التي أدارها السادات ومستشار الأمن القومي حافظ إسماعيل، الذي كان يعمل كبوابته السرية للاتصال بالجميع خفاءً – لا تقل في خطورتها عن العملية العسكرية المحدودة، التي بدأت في 6 أكتوبر.

ولعل ما ذُكر في هذه الوثائق، يجعلنا نقف كثيراً أمام ما يُقال اليوم من أحاديث عن هزيمة مصر السياسية والعسكرية، في حين أن ما اقتُبس هنا في هذا المقال وحده يُوضح أن إسرائيل قد استسلمت فعليًا.

من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!
 
التعديل الأخير:

Hunter

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,452
مستوى التفاعل
20,411
المستوي
4
الرتب
4
السادات اللة يرحمة كان داهية وثعلب سياسى وعسكرى
 

Vlad the Impaler

عضو نشط
إنضم
6 مايو 2022
المشاركات
51
مستوى التفاعل
183
انا فاكر انى فضيت نفسى اسبوعين اقرا واتفرج على كتابات ورويات وحورات من الناحيتين والحقيقة ان فى حاجات غريبه لقيتها:-
-ان اسرائيل عرفت بان مصر هتقوم بعمليه عسكريه الساعه 12 او 3 بليل مش فاكر بسبب ان مخازن السلاح اتفتحت وقتها ده مكنش بيحصل غير لو فى انقلاب او عمليه عسكريه
-عاطف السادات اللى كان من اوائل الشهدا فى الحرب استشهد بسبب انه فضل يلف بطيارته بعد الغارة من تلت لخمس لفات علشان يتاكد انه اصاب الهدف
-ان المزرعه الصينيه كانت تقدر تخلص على اللو المظليين لولا ان فى سريه مشاه ميكا اسرائيلى تسللت غطت عمليه الانسحاب وده كلام طلع بعد "استقاله" المشير فى 2012 قالوه عليه بعد مخرج من الوزارة
-كانت فى عمليه فى الجنوب قوة من الصاعقة تقوم بابرار جوى بهليكوبتر فى عمليه انتحارية طلعت بخسائر كبيره محدش بيتكلم عنها
-معظم الخسائر فى سلاح الجو الاسرائيلى كانت بسبب السام والصواريخ الارضيه و مرافقات الالويه وان نسبه االخسائر الجويه سواء كانت من الميج او السوخوى عندنا كانت كبيره جدا بالمقارنه و ان عدد لابئس بيه من طيارتنا خسرناها بسبب نفاذ الوقود ونيران الصديقة و 6 حوادث على الممرات
-ده طبعا غير تطوير الهجوم وثغره الدفرسوار اللى راح ضحيتها لوائات مدرعه زى اللوا 25 لما حاول يقفل الثغرة من الشرق و انتهى انه قابل 3 لوائات اسرائيلى وغير اللو 21 اللى كانت بتحارب من غير غطاء جوى
-ده كله قوم وكل حد قعدله مع القايد بتاعه يطلعله بكلام يعنى ايمن هويدى والشاذلى وهيكل بيقولو كلام واحمد اسماعيل والسادات كلام تانى والجمصى وقيادات الجيوش والفرق بيقولو كلام تالت خالص
لما بنقول ان التقارير والاحداث اللى حصلت بالفعل, تطلع وتتعرض والناس تشوف الحقيقة بعينها من بلدها احسن ميلاقوها بتتقال من بره ويبدا الشك يدخل فى صدور الناس ونسمع كلام اننا انهزمنا زى مبقينا نسمع دلوقتى
 
التعديل الأخير:

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
مصادر ؟
 

Vlad the Impaler

عضو نشط
إنضم
6 مايو 2022
المشاركات
51
مستوى التفاعل
183

-"اكتوبر حرب و السلاح" لهيكل
-فى اكتر من 20 فيديو وثائقيات لart مع الجمصى وايمن الهويدى
- ده غير الحكايات غريبه مكتبتهاش اللى حاربوا بيقولها زى على 73 مؤرخين
-وثائقيات الجزيره مع الشاذلى لما كان فى الجزائر وما بعد ما خرج منها
-جمال حماد "المعارك الحربية على الجبهة المصرية"
-ده طبعا غير كلام الناس الناصريه زى محمد فوزى حاخواه
دول الكلام والمصادر المصرية المصادر الغربية والسوفيتية والانقح منها الاسرائلية بيقولو كلام اعجب من ده فانا حاصر كلامى فى المحلى
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,546
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,577
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
ده الكلام الي بيتزور بيه التاريخ دلوقتي والي بيردده من يشكك في الامر
المزرعه الصينيه من كلام الجانبين كان كمين محكم بالفعل ومتحضر كويس حصل فيه خساير من الطرفين بس اتباد الواء المشاه ميكانيكا لاخره
لعلمك انا من خط القناه ومعاشر ناس حاربت بالفعل في الحرب دي
اولا اليهود العرب الفلسطيني والمغربي كانو هما الي خاينين وهما الي بيتكلمو مع الاهالي الي كانت موجوده والي حصل
انما الشغل الي انت كاتبه ده فشنك كله
قوات الصاعقه المحموله لا فيه اي شئ يثبت ده لا المكان واليوم ولا الوقت
الثغره كانت هتتصفي والفرقه الرابعه كانت اتحركت بالفعل وهما عارفين كده كويس اليهود مش بيصدقو غير ما بيشوفو بعينهم الوضع والصور جاتلهم وعرفو الوضع الفعلي للثغره
اما بقي الروايات فدي كتير ويكفي ان سيره المشير طنطاوي رحمه الله سابقاه الراجل فعلا مفيش حاجه عليه
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,546
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,577
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
الشاذلي ده خاين من نظري وكان عامل زي عامر بالضبط والناصريه في وقتها كانو حسو ان السبوبه بتخرب منهم
ده غير ان الي بيقلوه حاجه والناس الي كانت علي الارض حاجه تانيه الثغره وصلت عند الجيش الثالث في كسفريت وحتي ابو عطوه من ٤٠ الي ٤٥ك وده الي خلاهم متاكدين انهم في كماشه فعلا الحوادث كتير مش سهل تتكتب ومن ناس حاربت وناس في المقاومه الشعبيه بالسويس والاسماعيليه
 

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,898
مستوى التفاعل
78,000
المستوي
11
الرتب
11

Vlad the Impaler

عضو نشط
إنضم
6 مايو 2022
المشاركات
51
مستوى التفاعل
183
المزرعه الصينيه
انا قولت الكلام ده اتقال ما بعد 2012 فاللى كان معبى حاجة طلعها
قوات الصاعقه المحموله
كان يوم 6 اكتوبر اسمه كمين الرمانه ومبارك لغا الضربه العسكرية التانيه وودا الطائرات منغير دفاع جوى ونصها سقط قبل ما يوصلوا
الثغره كانت هتتصفي والفرقه الرابعه
الثغره كانت ليها محاولتين تصفية من الشرق الاولى اللوا 21 مدرع وبعدين اللوا 116 مش ميكا طلعو بره الخدم وانتهت انا التصفيه تبقى من الغرب
 

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,898
مستوى التفاعل
78,000
المستوي
11
الرتب
11
تقرير اسرائيلي: يعتبر الفشل الاستخباراتي لإدارة نيكسون قبل حرب يوم الغفران أسطوريًا
من فضلك, تسجيل الدخول أو تسجيل لعرض المحتوي!
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
كل ده كلام زى ما قلت بالظبط إنما ارض الواقع ايه اللى حصل لما الكلام من وجهة نظر كاتبها صح ليه إسرائيل خرجت وخسرت سيناء.

وكمان فى فيديوهات وكلام من قادة عسكريون من مصريين بيقول عكس الكلام.

وزيهم من إسرائيل وقادة كمان.

ايه اللى خلى إسرائيل لو هى قوية كده تعمل سلام مع مصر هو ده طبيعى يحصل لما اكون منتصر من وجهة نظرهم ونظر الكتاب اللى ذكرتهم حضرتك فى الكلام.
 

Vlad the Impaler

عضو نشط
إنضم
6 مايو 2022
المشاركات
51
مستوى التفاعل
183
حكاوي قهاوي يعني
ده يمكن لانى الموضوع بقاله فترة بس لو عاوز الكلام بالظبط اجيبهولك
اما كل واحد بيطلعله بكلام ده حقيقة لان كل واحد بيحمل المسؤليه لواحد تانى ايمن الهويدى اللى كان فى المخابرات بيحملها لقائد الفرقة وانه استهتر بالقوة فحين احمد اسماعيل مثلا كان بيقول انه جاله معلومات مبهمه موضحش جالتله من مين
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
ومتزعلش منى حسنين هيكل أسوأ كاتب ممكن يتم الاسترشاد بما قال ولا أيضاً سعد الدين الشاذلي صحيح هما كانوا فى وقت ما كبار ولكن بعد الخيبة التقيله بتاعتهم فى كلامهم الكاذب كان لازم يتم اعدامهم بالرصاص للخيانه.
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,546
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,577
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
مكنش فيه اي معركه هناك كان كل التركيز يوم ٦ اكتوبر حمايه القوات الي عبرت والدفاع عن رؤؤس الكباري لاستمرار الامداد والدعم بالزخيره وبناء حائط الصد الاول للقوات
 

صانع

طاقم الإدارة
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
10,706
مستوى التفاعل
29,174
المستوي
10
الرتب
10
يعنى كلام ملوش لازمه من كل شخص لم يرى الصورة بشكلها الكامل من غرفة عمليات القوات المسلحة.

يبقى اخر الكلام هو لا يتعدى الهرى
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,546
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,577
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
انا قولت الكلام ده اتقال ما بعد 2012 فاللى كان معبى حاجة طلعها
اشرس معركه دروع حصلت هي دي ولو لم تباد كلها لما استمر وجود للقوات المصريه لان ده كان اول دعم إسرائيلي بعد العبور
 

Vlad the Impaler

عضو نشط
إنضم
6 مايو 2022
المشاركات
51
مستوى التفاعل
183
يا سيدى الفاضل انا لا قلت حد كسب وخسر انا بقول ان فى كميه خساير بالارواح غير طبيعيه كانت تقدر تتجنب اهالى تتسلم جوابات بدل عيالها

فبدل منشوف غلطة مين ونحاول نصلحها نشوف هل غلطة العمليات ولا التتبع ولا حتى الاستخبارات و الاجابه ان الناس بتنكر ان ده حصل
 

JOKer 88

متديش للكلب قيمه عشان هيصيح
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
10,546
الحلول
1
مستوى التفاعل
41,577
المستوي
10
الرتب
10
الموقع الالكتروني
twitter.com
الشرق كان هيخسر كل الي كسبه والغرب هو الوحيد وكان الي هيتولي حمايه العاصمه قوات الحرس مع تسليح قوه الدفاع الشعبي كل ده كان هيتم لولا وقف اطلاق النار
 

Vlad the Impaler

عضو نشط
إنضم
6 مايو 2022
المشاركات
51
مستوى التفاعل
183
يا سيدى الفاضل انا لا قلت حد كسب وخسر انا بقول ان فى كميه خساير بالارواح غير طبيعيه كانت تقدر تتجنب اهالى تتسلم جوابات بدل عيالها

فبدل منشوف غلطة مين ونحاول نصلحها نشوف هل غلطة العمليات ولا التتبع ولا حتى الاستخبارات و الاجابه ان الناس بتنكر ان ده حصل
 

الذين يشاهدون الموضوع الآن