مرحبا بك في منتدى الشرق الأوسط للعلوم العسكرية

انضم إلينا الآن للوصول إلى جميع ميزاتنا. بمجرد التسجيل وتسجيل الدخول ، ستتمكن من إنشاء مواضيع ونشر الردود على المواضيع الحالية وإعطاء سمعة لزملائك الأعضاء والحصول على برنامج المراسلة الخاص بك وغير ذلك الكثير. إنها أيضًا سريعة ومجانية تمامًا ، فماذا تنتظر؟
  • يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

MIG-27: الاسطورة التي دمرها مدفعها

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
"اعتزل ما يُؤذيك"
عُمر بن الخطاب رضي الله عنه

قبل ما نبدأ احب اخدكم لموضوع جانبي:

مين فينا ميعرفش قاتلة الدبابات A-10 thunderbolt صاحبة الصوت الشهير الرنان "ڤرررررر" الناتج من استخدام المدفع GAU-8/A Avenger Gatling gun واللي علي الرغم من اتمامها ٥١ سنة بالخدمة الا انها حتي الان واحدة من اهم المقاتلات التي تخدم بالقوات الجوية الأمريكية USAF دا غير اني معتقدش انها هتخرج من الخدمة في ال 20 سنة الجاية

images (3)_1686418888260.jpeg
images (5)_1686418888272.jpeg

هحكي ليكم قصة سريعة عنها، في بداية تصميم المقاتلة دي بدأ الامريكان بوضع المدفع كحجر الاساس للبدأ في تصميم المقاتلة نقدر نقول انهم صمموا الطيارة دي حول المدفع.... بس كدا خلصت القصة الجانبية،، نخش بقا في القصة الأساسية بتاعتنا 😁

download (17).jpeg
 

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
في عام 1967 اجري الاتحاد السوفيتي مناورة عسكرية ضخمة تدعي مناورة Dineber و نشر عنها في الأوساط الصحفية والرادياوية انها حققت نجاح كبير في تنفيذ جميع اهدافها اهدافها


(فيديو حقيقي لما تم نشره بالاعلام واسف علي السرعة الزائدة لعرض ال gif)

لكن الحقيقة عكس ذلك تماما، لقد احدثت هذه المناورة توترا كبيرا داخل قيادة الجيش الاحمر بسبب النتائج الكارثية لأداء القصف الجوي بها، حيث لم يستطع اي طيار عسكري سوفيتي ان يصيب اهدافه الارضية سوي طياري MIG-17 القديمة للغاية في ذلك الوقت
images_1686444304993.jpeg

في حين فشل باقي الاسطول المتطور والذي كان يتكون معظمه من مقاتلات حديثة مثل SU-7
images (3)_1686444304943.jpeg
و MIG-21
download (18).jpeg

تم بعد انتهاء المناورة مباشرةً إجراء تحقيق شامل.
اتضح ان الخطأ لم يكن خطأ الطيارين فحسب بل كان أيضا بسبب السرعة الزائدة للطائرات الحديثة مقارنة بسرعة المقاتلات القديمة بالاسطول، بالإضافة الي اعتماد السوفييت في الهجوم الارضي ذلك الوقت علي استخدام القنابل النووية التكتيكية بشكل كبير لاصابة الاهداف الصغيرة في ساحة المعركة، وبالتالي كان تركيز تدريب الطيارين دائما موجه لاستخدام السرعة العالية في اختراق الدفاعات الجوية للعدو ثم الهجوم الأرضي باستخدام القنابل النووية التكتيكية ثم الهروب السريع من ارض المعركة، لذلك لم يهتم القادة بتدريب الطيارين علي زيادة دقة القصف وكيفية المناورة اثناء القصف الارضي.

IMG_20230611_003550.jpg
(صورة للمقاتلات اثناء تدريب بقنابل نووية تكتيكية)
 

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
بعد سنوات من تلك الحادثة تحديدا اوساط السبعينات بعد الحرب الفيتنامية الأمريكية سارع السوفييت في تغيير خططهم والاتجاه الي استخدام الذخائر التقليدية مما جعل السوفيت يعلنون حاجتهم عن طائرة هجوم ارضي جديدة بمتطلبات خاصة.

نص عقد القوات الجوية الروسية علي ان تكون الطائرة قادرة علي التحليق بسرعات فوق صوتية للتمكن من الهروب من الدفاعات الجوية بالاضافة الي استطاعتها التحليق بسرعات شديدة الانخفاض للتمكن من القصف الارضي الدقيق.

في البداية اذا نظرنا الي المتطلبات سنجدها متطلبات رائعة لطائرة هجوم ارضي لكن المشكلة الكبري ان كل طلب من طلبات الروس في الطائرة يعمل علي ازالة الخصائص الديناميكية للمتطلب الاخر🥴

بمعني انه اذا اردنا طائرة تحلق بسرعات فوق صوتية سنحتاج الي ان يكون جناح رفيع ومنحدر مثل جناح طائرة كونكورد والذي قد لا تلاحظ سمكه
images (48).jpeg

واذا اردنا طائرة تحلق وتناور بسرعات منخفضة بسهولة، فسنحناج جناح ذا تصميم مستقيم، سميك، منخفض للسماح بالمناورة في السرعات القليلة.

مثل تصميم المقاتلة MIG-17
images (38).jpeg
 

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
لم يتفهم القادة الامر، لكن لاتوجد اي مشكلة في ذلك طالما لديك مهندسين سوفييت
IMG_20230610_203709.jpg
(نكتة شهيرة عن المهندسين السوفيت😂)

في مكتب ميكويان كان هناك فريقان يعملان علي المشروع فقرر الفريق الاول الاعتماد علي MIG-21 كأساس والخروج منها بتصاميم جديدة لذا عدلوا علي الانف و خرجت الطائرة MIG-27sh
IMG_20230610_204137.jpg

الفريق الاخر بالمكتب قرروا الاعتماد علي MIG-21 ANALOG والتي كانت عبارة عن طائرة تجريبية لتجربة جناحات الدلتا الجديدة المخصصة للقاذفة TU-144
IMG_20230610_204419.jpg
IMG_20230610_204446.jpg
Tu-144

فخرجت المقاتلة MIG-27-11
IMG_20230610_204313.jpg

لم ترضي كلتا الطائرتان القادة، فقرر المكتب الاستفادة من تجاربة السابقة في مشروعه السابق MIG-23-B والذي هو عبارة عن تحويل المقاتلة الي قاذفة ارضية لكن المشروع توقف بسبب كثرة مشاكله.
Mig-23-DNST8908431_JPG.jpg

شئ اخر ايضا ساعد علي استخدام هذا التصميم هو بسبب الجناحات المتغيرة للمقاتلة MIG-23 والذي سوف يساعد في تلبية طلبات القادة السوفييت المتناقضة بشأن السرعة
images (4).png
 

المرفقات

  • Mig-23-DNST8908431_JPG.jpg
    Mig-23-DNST8908431_JPG.jpg
    856.9 KB · المشاهدات: 1
  • Screenshot_2023-06-10-20-42-46-380_com.google.android.youtube.jpg
    Screenshot_2023-06-10-20-42-46-380_com.google.android.youtube.jpg
    71.4 KB · المشاهدات: 0

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
كانت مشاكل المشروع MIG-23-B كثيرة اهمها هو ضعف المحرك R-29 الشديد
Tumansky_R-29-300_turbojet_MiG-23BN_LSideFront_DMFO_10June2013_(14563790706).jpg

و ضعف مدي رؤية الطيار والتي كانت تقدر ب 8.5 درجة -والتي كانت بالمناسبة اقل من مستوي الرؤية الشهيرة MIG-21 كانت تقدر ب ٥ درجات فقط !!- و الذي يؤدي الي جعل الأهداف الأرضية تختفي بسرعة من أمام شاشة الطائرة
IMG_20230610_204845.jpg

تم اصلاح تلك التعديلات بتخفيف وزن الطائرة وتدريع قمرة القيادة وبإضافة محركات جديدة اقوي و تعديل مدي زوايا رؤية الطيار بالإضافة الي تعديل تصميم العجلات والتي كانت سابقا تجعل الطائرة مائلة ومنخفضة بتصميم غريب !!، وخرجت اخيرا بطلت قصتنا الطائرة MIG-27
IMG_20230610_205350.jpg
 

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
كان التغيير الاكثر وضوحاً للعين في MIG-27 هو تصميم الانف، تم تقليل حجم الانف للمقاتلة مقارنة ب سابقتها MIG-23B عشان يحسنوا من زوايا الرؤية للطيار لكن الشئ دا ادي الي اطلاق عليها العديد من الاسامي المستعارة ، كانت لطيفة للحقيقة، زي خلد الماء
download (19).jpeg

و شخصية كرتونية (مشهورة عندهم في روسيا) Crocodile gena
download (25).jpeg

لكن الاسم الاكثر شهرة كان FLAYING BALCONY (الشرفة الطائرة) بسبب زوايا الرؤية الجيدة جدا اللي حصلت عليها المقاتلة بعد إعادة التصميم، ودا يقدر يديك انطباع عن مدي الجهد اللي بذلوه مهندسين مكتب ميكويان السوفيتي لتلبية طلب القوات الجوية.

تغيير تصميم الانف دا مكانش هيتم لولا تغيير منظومة التهديف Targting system القديمة علي MIG-23 بمنظومة جديدة وثورية وقتها كان اسمها ASP-17 وحتي كمان بعد كدا هيتم تطوير كل المقاتلات الموجودة بالاسطول السوفيتي بتلك المنظومة الحديثة
images (52).jpeg

ASP-17 غير انه سمح بإعادة تصميم انف المقاتلة الا انه كمان بقي قادر علي التهديف او الاغلاق علي الهدف بزاوية 18 درجة اسفل خط الرؤية للطيار، يعني التغيير دا قدم رؤية ممتازة للطيار لذلك كل اسطول القوات الجوية بكل طياراته المقاتلة اتزود بيه

ASP-17
IMG_20230610_232716.jpg
غير كدا كمان الطائرة تم تزويدها باحدث ما لدي الروس من الكترونيات طيران و افيونكس واجهزة ملاحة وقياس و اجهزة تشويش الكتروني موجودة لدي السوفييت، لدرجة ان المقاتلة دي اصبحت اول مقاتلة تستخدم ذخائر ارضية موجهة في اسطول طيران الاتحاد السوفيتي بأكمله بل وانها كانت افضل ما لدي الروس لسنين طويلة لحد ما ظهرت الميغ ٢٩ فيما بعد وبقت هي ايقونة روسيا بعد تفكك الاتحاد السوفيتي.
IMG_20230611_034514.jpg


 

المرفقات

  • images (5)_1686444305231.jpeg
    images (5)_1686444305231.jpeg
    33.7 KB · المشاهدات: 2

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
بعام 1975 كانت الطائرة جاهزة للبدأ بدخول الخدمة وحتي ان القادة كانوا جميعا راضين عنها عدا شئ واحد وهو المدفع.
IMG_20230616_111123.jpg

رأي القادة ان المدفع ال 23 ملم المنصوب علي الطائرة غير كافي لمواجهة الجيل الجديد من المركبات المدرعة لحلف الناتو بالإضافة الي رغبة القادة في جعل Mig-27 تلقب بقاتلة دبابات الابرامز الأمريكية واللي كانت وقتها في 1975 لسه في مراحل التجريب، عشان كدا في الاول كانوا عايزين يزودوا الطيارة بمدفع 45 ملم لكنهم رجعوا في قرارهم بصعوبة و وافقوا علي مدفع 30 ملم بس !!!

طيب دلوقتي احنا عندنا خبرين واحد حلو وواحد وحش.
-الخبر الحلو ان الحمدلله المدفع عيار 30 ملم موجود بالفعل ومش هنحتاج نصممه من الاول وجديد.

-الخبر الوحش انه مدفع بحري.


images_1687114301898.jpeg
هل القادة عارفين فرق الحجم وقدرة التحمل بين طراد ومقاتلة، خصوصاً ان المقاتلة دي اتصممت في البداية لحمل مدفع 23 ملم مش 30 ملم عكس ال A-10 اللي ذكرتها فوق هي اتصممت في بداية انها هتحمل المدفع دا من البداية، لكن في الاخير احنا عندنا المهندسين السوفيت اللي هيصمموا اي حاجة انت عايزها🙂
 

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
علي الرغم من عدم رضا مهندسي مكتب ميكويان عن طلب القادة ومحاولات اثناء القادة السوفيت عن طلبهم بدأوا في العمل وقدروا انهم يعدلوا علي المدفع بجعله قادر علي تثبيته في المقاتلة وبقا اسمه GA-6-30A




رغم كل شئ استمر العمل علي تثبيت المدفع وفي النهاية قدروا انهم يضيفوه رغم ان المقاتلة بالاصل كانت مخصصة لمدفع 23 ملم فقط
IMG_20230616_111137.jpg

الشئ الطريف بقا انهم اخدوا اول طيارة اتعدلت بمدفع ال 30ملم وحطوها في ميدان رماية لاختبارها، الاختبار كان رائع في غضون ثواني المدفع أطلق عشرات الطلقات من الرصاص وتم تدمير الهدف بالكامل لكن مقابل دا تشقق النصف السفلي للطائرة MIG-27 بالكامل.
 

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
احب بس اوضح الفرق بين المدفع الروسي والمدفع GAU-8/A Avenger الامريكي واللي بالمناسبة هيدخل الخدمة بعد سنتين من وقت خروج المدفع الروسي.

المدفع الامريكي بيعتمد علي محرك كهربائي لتحريك مواسير المدافع بتاعته ودا هيزود وزن المدفع.

هنلاحظ هنا استمرار تحرك اسطوانات المدفع حتي في اثناء عدم اطلاق نار

بمعني ان المدفع بيكون فيه زرارين واحد لتحرك اسطوانات المدفع و واحد اخر لاطلاق الرصاص عكس المدفع الروسي هو زرار واحد لاطلاق النار فقط.

لكن المدفع الروسي بيعتمد علي الغاز اللي طالع من إطلاق النار في تحريك مواسير المدفع بتاعه نفس فكرة البندقية العادية زي ال AK-47، ودا ادي ميزة وعيب للمدفع الروسي، الميزة الاول ان المدفع الروسي بقا اصغر بكتير من الامريكي دا غير ان معدل الاطلاق للمدفع الروسي اعلي بكتير جدا جدا من الامريكي لكن في المقابل ان المدفع بيعمل صدمة او ضغط كبير جدا علي الحامل بتاعه (رد فعل عالي) سواء كان في السفينة او الطائرة دا غير السخونة العالية جدا للمدفع الروسي مقارنة بالامريكي.

IMG_20230616_111057.jpg
(مقارنة بين حجم المدفع الروسي والأمريكي الضخم)

IMG_20230616_120220.jpg
 

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
رغم كل شئ استمرت الاختبارات والتعديلات علي المقاتلة وكانت النتائج مبهرة، الاهداف كانت بتتفتت زي الزبدة بدون مبالغة في خلال ثواني بسبب قوة المدفع لدرجة ان السوفيت بقوا يحاولوا يقللوا من استخدام الدبابات والطائرات في الاختبارات لانها بيتم استخدامهما مرة واحدة ويستعيضوا عنها بأي نوع من الاهداف الارضية الاخري عشان يقللوا من التكاليف.





كمان حتي تم اختبار الطيارة في ضرب اهداف جوية، الطيار فلاديمير كونداروف بيحكي تجربته في الاختبار وكان بيوصف الموضوع بالتجربة المثيرة، اول ما ضغط علي زرار الاطلاق وسمع صوت المدفع انفجر الهدف في الحال واللي كان عبارة عن درون هدفي، دا غير ان لوهلة الطيارة سرعتها انخفضت جدا بسبب رد فعل المدفع وكادت الطيارة انها تسقط بسبب رد الفعل دا
IMG_20230618_213253.jpg

لكن للأسف نتيجة للإختبارات دي معظم الطيارات اللي شاركت فيها اتعطلت او تضررت بشكل كبير نتيجة رد الفعل القوي للمدفع.
 

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
رغم كل محاولات المهندسين السوفيت في النهاية لم يستطيعوا ان يجدوا حل لمشكلة رد فعل البندقية، حتي كمان هما فشلوا في زيادة صلابة هيكل الطائرة ودا نتيجة لانهم ركبوا بندقية قوية للغاية علي طائرة تُعتبر خفيفة نسبيا ونتيجة لهذا الشئ المدفع كان كل ما يتم استعماله الطيارة كانت بتتشقق بل ومعداتها كمان مسلمتش من الضرر في وصف الاختبارت كانوا بيرددوا جملة Knocked out اي خلع.

"الطائرة تغفر لك عند اطلاق ٣٠ طلقة اكثر من ذلك ستسمع صوت التشققات مصحوب بصوت تكسير وسحق" الجملة دي كانت بتتردد كتير من طيارين المقاتلة للمهندسين اثناء الاختبارات، مع العلم ان ٣٠ طلقة دا اللي هو ٣ ثواني كحد اقصي من الاطلاق.
IMG_20230618_222106.jpg

دا غير ان المدفع كان دايما بيكسر لمبات الطائرة الزجاجية اللي كانت بتساعدها اثناء الهبوط ليلا علي المدرج مما اضطر بأن كل لمبات اللي علي الطائرة تكون بلاستيك بالاضافة الي زيادة اللمبات في المدرج اللي كانت Mig-27 بتعمل اختبارات حوله

IMG_20230618_222728.jpg
صورة لاضواء احد المطارات التي تستخدم لاختبار ميغ 27

حوادث تانية زي في اغسطس سنة 1980 في تمرين إطلاق نار للمدفع انحشرت العجلة الأمامية للطائرة Stuck بسبب تضرر ابواب العجلات Landing gear doors لكن نتيجة لخبرة الطيار قدر انه يهبط بضرر مش كبير للطائرة، نفس الحادثة حصلت لطيار تاني في سنة 1988 واتذكر في تقرير الحادث "كل الشكر لخبرة الطيار وتدريبه الممتاز في هبوط المقاتلة بأضرار غير ملحوظة" لكن مش دايما الطيارين كانوا بينجوا من حوادث زي دي لان من بعد سنة 1988 كل الحوادث من النوع دا كانت بتنتهي بتحطم الطائرة
IMG_20230618_221654.jpg


نوع تاني من الحوادث هو ضرر كلي Total loss لاجهزة الراديو بسبب ان المدفع شقق جهاز الراديو بالكامل ودا حصل في سبتمبر 1989

مصيبة اكبر وهي ان المدفع تسبب في قفلة او Short circuit تضرر بعدها أجهزة الطائرة بالكامل واضطر الطيار انه يهرب من الطيارة في يناير 1989

نوع تاني مضحك من الحوادث هو ان المدفع شغل قفل الكرسي القاذف للطيار وطرده خارج الطيارة زي اللي حصل في يناير سنة 1989 قبل الحادثة اللي فوق دي علي طول بأسبوع 😂
IMG_20230618_222509.jpg


اخر نوع مضحك من الحوادث هو اللي حصل في 29 مارس 1989 نتيجة للإختبار المدفع انخلع كل ال cockpit بتاع الطيارة واترمي علي رجل الطيار، الطيار كان بيقول انه كان ماسك كل ال cockpit بايد وعصا التحكم بأيد تانية، يعني عايزك تتخيل ان اللي في الصورة دا انخلع واترمي علي حجرك وانت في الجو ايه هيكون شعورك !!
IMG_20230611_034514.jpg

اخر نوع من الحوادث وهو كان متوقع بصراحة هو الحرارة الزائدة للمدفع، الحرارة الزائدة تسببت في انفجار الذخيرة داخل الطيارة وبعدها انفجر خزان الاكسجين و خزان الوقود في الطيارة و اشتعلت النيران بالطيارة بالجو، دا كان في يناير 1999
 

AAF

عضو مميز
إنضم
23 نوفمبر 2021
المشاركات
1,298
مستوى التفاعل
5,450
المستوي
1
الرتب
1
Country flag
في النهاية حاول السوفيت تقليل معدل اطلاق النار من المدفع لكن برضه دا محلش المشكلة و بسبب الازمة الاقتصادية لروسيا بعد تفكك الاتحاد السوفيتي تم التخلي عن افضل طائرة صنعها الروس او السوفيت علي الاطلاق اللي كانت في وقتها بتنافس طائرات الناتو في التسليح والالكترونيات بل انها كانت بتتفوق عليهم في معظم المقارنات واهمها هو الالكترونيات.

طب ايه اللي خلاهم ميرجعوش تاني لل مدفع 23 ملم ويخلصوا من وجع القلب من المدفع دا... الاجابة بسيطة هو كبرياء الروس خصوصاً بعد نجاح ال A-10 الأمريكية...

ودا يخلينا نقول في النهاية "اعتزل ما يؤذيك" حتي لو كان دا نقطة قوتك، لان في النهاية ما يؤذيك هيجيب اجلك زي MIG-27 اللي كان مقرر لها تكون راس حربة الهجوم الارضي لعقود لكن في النهاية بقت اسطورة و حكاية بنحكيها.
 
التعديل الأخير:

OSORIS

جانبي الايسر قلبه الفؤاد..وبلادي لي قلبي اليمين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
13,156
مستوى التفاعل
61,269
المستوي
10
الرتب
10
الإقامة
مصر العظيمة
Country flag
موضوع محترم من عضو محترم 🌹🌹🌹

الميج ٢٧ كانت تمتلك تصميما ثوريا في وقتها



1687248396231.png
 

الذين يشاهدون الموضوع الآن

أعلى أسفل