• يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......

إسرائيل تترقب صفقة غواصات ألمانية لمصر مع نقل التكنولوجيا (TOT) توقيعها قريبا فى 2024

Atum

مراسلين المنتدى
إنضم
20 نوفمبر 2021
المشاركات
28,122
مستوى التفاعل
89,081
المستوي
11
الرتب
11
سلطت وسائل إعلام إسرائيلية تابعة للجيش الضوء على صفقة غواصات ألمانية ضخمة لمصر تستعد القاهرة لتوقيعها قريبا مع برلين.

وبحسب ما نشره موقع "تكتيكال ريبورت" ونقلته مجلة "يسرائيل ديفينس" العسكرية الإسرائيلية، فقد تم حل العائق الرئيسي المتمثل في نقل التكنولوجيا إلى مصر.


ووفق التقرير العبري فإن ألمانيا ومصر تقتربان من التوقيع على دفعة جديدة من الغواصات الهجومية، مضيفا أن الأمر يتعلق بجهود البحرية المصرية لزيادة أسطولها من الغواصات.

ولفتت المجلة العسكرية الإسرائيلية إلى أن مصر تجري محادثات أيضا مع الإسبان لشراء غواصات حربية أيضا.

وقالت المجلة: ""تشير التقارير الواردة من القاهرة إلى أن حوض بناء السفن التابع لشركة ThyssenKrupp Marine Systems الألمانية قد انتهى من مرحلة تقييم متطلبات البحرية المصرية فيما يتعلق بنقل التكنولوجيا (TOT) واتفاقية الترخيص لأمر المتابعة للغواصة HDW Class 209/1400mod".

ووفقا لتلك التقارير، هناك تقدم كبير بين الطرفين للتوصل إلى اتفاق بشأن نطاق الترخيص الذي طلبته مصر. بالإضافة إلى ذلك، فإنهم على وشك الاتفاق على بروتوكولات سرية لضمان حماية التقنيات الخاصة بالغواصات الهجومية.

وأضافت المجلة العسكرية الإسرائيلية أن مصادر قريبة من الوضع أكدت أن البحرية المصرية تقترب من إنهاء المفاوضات الطويلة الأمد للحصول على دفعة جديدة من الغواصات الهجومية HDW Class 209 في البداية، وكانت قد اقترحت TKMS نموذجًا آخر بقدرات أقل، وهو ما رفضه المصريون وفي النهاية، وافقت TKMS على تلبية المطالب المصرية.

وبحسب المصادر ذاتها، هناك خلاف كبير داخل الصفقة فيما يتعلق بنطاق نقل التكنولوجيا (TOT)، حيث أن بعض المكونات داخل الغواصة تتطلب موافقة دول أخرى.

ويشير التفاهم الحالي بين TKMS ومصر إلى أن نطاق تدريب الضباط البحريين المصريين سيكون أوسع بكثير مقارنة بغواصات سكوربين التي تقدمها فرنسا لمصر.

وأوضحت المجلة العسكرية الإسرائيلية أن المفاوضات كانت بمثابة "صداع" للقيادة المصرية، وتسببت في صعوبة كبيرة، لأنه كان من المفترض موافقة كلا من فرنسا وإيطاليا على نقل تلك التكنولوجيا.

وأضافت أن هناك احتمالا بأن تبرم شركة TKMS صفقة مع البحرية المصرية قبل كل من الفرنسيين والإيطاليين، وأنها قد تكتمل بحلول الربع الثالث من عام 2024.
 
التعديل الأخير:

Rafal 100

عضو مميز
إنضم
4 يونيو 2022
المشاركات
2,550
مستوى التفاعل
10,485
المستوي
2
الرتب
2
المانيا مش هتوفر قدرات قصف عمق/بر (كروز).
لان الكل شاف أهمية الصواريخ الكروز المطلقه من سفن السطح والغواصات في الحرب الاوكرانيه .

فإذا كانت صفقة الغواصات القادمه بدون تلك القدرات .
مش هتضيف لنا أي قدرات هجوميه ،مجرد زيادة اعداد للقيام بالأعمال التقليدية للغواصات .
 

armr

عضو مميز
إنضم
25 نوفمبر 2021
المشاركات
854
مستوى التفاعل
3,510
الاهم نقل التقنيه لو تم تصنيع واحدة او اثنان منهم على ارض مصر فهى ضربه معلم حتى لو جائت لزيادة الاعداد فقط
مصر تحتاج الى عدد كبير من الغواصات ....قدرات الكروز لن يعطيها لنا الغرب باى حال
 

Shokry

ولقلبي أنتِ بعد الدين دين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
20,852
مستوى التفاعل
77,782
المستوي
11
الرتب
11
ودفاعيا وقفل الملاحة؟
 

Osiris

عضو معروف
إنضم
1 ديسمبر 2021
المشاركات
259
مستوى التفاعل
1,674
حتي الأعمال التقليدية للغواصات محتاجين أعداد اكبر عشان تغطي السواحل الممتدة و تصل الي مناطق النفوذ المصري في بحر العرب و حتي المحيط الهادي جنوبا و كامل البحر المتوسط في الشمال، الفكرة في الازاحة
 

Osiris

عضو معروف
إنضم
1 ديسمبر 2021
المشاركات
259
مستوى التفاعل
1,674
الغواصات عموما ادوارها مش كتيرة و متخصصة جدا، اقلها أهمية هو تنفيذ ضربات بصواريخ كروز في العمق رغم أهمية الدور
اهم الأدوار اللي ممكن تقوم بيها الغواصات هو التجسس و جمع المعلومات، ابرار الضفادع البشرية خلف الخطوط و ضيف عليهم تعطيل خطوط التجارة و غلق الممرات المائية، غواصة واحدة منفردة بطاقم متمرس ممكن توقف اسطول بحري علي رجل واحدة لفترة طويلة خصوصا لو كانت بفترة بقائية كبيرة و AIP متطور
 

Mohamed Gamal

وفدًا لمصـرنا الدنيا فلا نضـعُ الاوطـانَ إلا أولًا
إنضم
30 مارس 2023
المشاركات
5,971
مستوى التفاعل
13,548
المستوي
5
الرتب
5
الإقامة
القـاهـرة, مصـر

Mohamed Gamal

وفدًا لمصـرنا الدنيا فلا نضـعُ الاوطـانَ إلا أولًا
إنضم
30 مارس 2023
المشاركات
5,971
مستوى التفاعل
13,548
المستوي
5
الرتب
5
الإقامة
القـاهـرة, مصـر
طيب توقعاتكم لو حصلت الصفقة بالفعل الأعداد هتكون في حدود كام غواصة أجمالاً للصفقة

و كام قطعة منهم تتصنع في أحواض البناء في مصر

و أيه حدود نقل التكنولوجيا هل هيكون البدن فقط و لا فيه حاجات تانية ممكن تتنقل

و أيه هي أحواض البناء اللي ممكن يتصنع فيها الغواصات خصوصاً أن كان فيه من سنتين أنباء عن تجهيز جرجوب و الأدبية للموضوع ده
 

Rafal 100

عضو مميز
إنضم
4 يونيو 2022
المشاركات
2,550
مستوى التفاعل
10,485
المستوي
2
الرتب
2
@Shokry .
@Osiris .
@armr .
مش مختلف مع حضراتكم في نقطة زيادة الاعداد ،والقيام بالمهام الدفاعية، بالاضافه لنقل التقنيه .

الفكره ان مصر لازم تضيف قدرات هجوميه من سفن السطح او الغواصات .
حتي لو بمدي 280km .

ياشباب الحرب الاوكرانيه غيرت وهتغير مفاهيم كتير في التكتيكات العسكريه،لا وكمان نظم التسليح .


لازم نتخلي عن فكره اي تسليح غربي وخلاص .


اللي متابع كويس للصراع الروسي الاوكراني هيعرف القصد ايه .

كنت جهزت موضوع عن :
التكتيكات العسكريه ... وتأثيرها علي الصفقات المستقبليه (مصر ).
والحمدلله اني منزلتوش ،لأسباب كتير .

رمضان كريم.
 

Aymanop1522

عضو مميز
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
4,570
مستوى التفاعل
23,317
المستوي
4
الرتب
4
عموما ياريس علي سنة 2030 الصاروخ الفرنسي الجديد مداة 300 كم يطلق من الغواصات والسفن والطيارات اسرع من الصوت هيبقي بديل الهاربون والاكسوسيت
 

Patton

عضو
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
39
مستوى التفاعل
365
بافتراض صحه الخبر ده قرار غلط , جيل وتصميم قديم من الغواصات
حتى لو هيدونا TOT ل AIP مفيش مبرر ان اروح مع غواصه زى دى
وحتى لو عرضوا الاحدث , يفضل ناخد مسافه من الالمان الفتره الجايه
 

راس البر

عضو معروف
إنضم
22 نوفمبر 2021
المشاركات
227
مستوى التفاعل
1,848
ايه تقيمك للغواصة الروسيه لادا بعد ما الروس اعلنوا انتهاء تطويرها و اتاحتها للتصدير؟
 

Figo

عضو
إنضم
20 يناير 2023
المشاركات
26
مستوى التفاعل
131
يا ريت يا باشا تنزل التقرير دة فى اسرع وقت. ابا بعتبره اهم من خبر التعاقد اساسا لانه محاوله لشرح و توضيح الفرق بين المعدة و طريقة استخدامها.

انا بقالى فترة طويلة بحضر و بجهز معلومات عن حاملات الطائرات و انواعها و التكتيكات البحرية لاستخدامها و اثناء بحثى وصلت لمعلومات كتير فهمتنى حقائق كثيرة بعيدا عن الاراء الشائعة المتداولة

اتوكل على الله و انشر الموضوع يا باشا و كل الدعم ليك

تحياتي
 

مصر دمى

عضو مميز
إنضم
28 فبراير 2023
المشاركات
2,368
مستوى التفاعل
3,985
المستوي
2
الرتب
2
اولا : الروس لن يعطوا لك حق التصنيع حتى بلو ٣٠ %
ثانيا : حتى فى حالة التصدير يعطوا نسخة اقل من المعمول بها لديهم بكثير
ثالثا : حتى الصواريخ والاجهزة على الغواصة سوف تكون نسخة تصديرية
رابعا : عيب الروس المهم انه عندما تحتاج قطعة غيار يكون داءما التأخير فى الاستلام بالشهر بالثنان او بالسنة
خامسا : فرق التكنولوجيا فى الغواصات الديزل او الكهرباءية بين الغرب والروس ليس قليل الى الان
الافضل الالمان وان اقل من الاحدث ولكن تستطيع ان تطور على المدى المتوسط والطويل بانتاج غواصات متطورة ومنافسة
 

Figo

عضو
إنضم
20 يناير 2023
المشاركات
26
مستوى التفاعل
131
انا باتفق معاك بخصوص نقطة نوع الغواصة. خصوصا التقارير القديمة الى تم نشرها وقت الصفقة الاخيرة كانت بتقول ان إسرائيل وافقت على الصفقة لانها اصدارات قديمة و لا تشكل خطر على إسرائيل او على موازنة القدرات البحرية بين الطريفين. و اثناء الفترة دى كان بيتم انتاج غواصات 214 و غواصات 212 لدول عدة و لم يتم عرضها على مصر.

المضحك فى الامر ان المطبلاتية وقتها كانوا بيشيروا التقارير دى و يتلاعبوا فى الترجمة و لا يذكروا هذه النقطة.

بعض الحقائق المجردة: بناء على القدرات و التسليح و الخصائص تعتبر الغواصات الفرنسية هى افضل خيار متاح لنا و الغواصات الاسبانية هى اقل خيار . بينما الغواصات الألمانية تعتبر خيار متوسط لاعتبارات عملياتية.
 

Patton

عضو
إنضم
30 نوفمبر 2021
المشاركات
39
مستوى التفاعل
365
الروس مش فى اهتماماتهم غواصات تقليديه حاليا , مشروع Kalina اتركن
هما مكتفيين بقدرات الكيلو وعندهم لسه عدد قليل تحت الانشاء
اللادا مشروع الروس مكانوش عارفين هما عايزين ايه عشان
تغيير فى التصميم رفع التكلفه غير مشكله احواض البناء
على العموم مكاتب التصميمات عندهم عريقه سواء روبن او مالاخيت
يعنى مش هيفضلوا يعملوا تعديلات 10 سنين غير بنتيجه مرضيه
 

Rafal 100

عضو مميز
إنضم
4 يونيو 2022
المشاركات
2,550
مستوى التفاعل
10,485
المستوي
2
الرتب
2
بالظبط اعتقد ليس من الصواب جعل شق زي الغواصات تحت رحمة الألمان.
الألمان شاطرين في صناعة البدن و الماكينات، ولكن الفرنسيين تقنيا حقيقي لايعلي عليهم .
حقيقي اتمني الصفقه ترسي علي الفرنسيين مع الاسكربيون 2000.
الروس متأخرين تقنيا ودي هتفرق كتير ،ولكن فيى المقابل هتلاقي تسليح قوي وخاصه في نقطة الصواريخ الكروز حتي لو بمدي 280km.
 

مصر دمى

عضو مميز
إنضم
28 فبراير 2023
المشاركات
2,368
مستوى التفاعل
3,985
المستوي
2
الرتب
2
ولماذا لانحاول مع الكوريين او اليابانيين شغلهم عالى جدا لكن غالى
ولكن ايضا ليس اغلى من الفرنسيين
اعتقد ان ممكن مصر نظرا لحاجتها لاكثر من ٦ الى ٨ غواصات ممكن تتعاقد مع الالمان والفرنسيين
٤ ٢٠٩ المانى
٤ اسكوربين فرنسى والله واعلم
 

OSORIS

جانبي الايسر قلبه الفؤاد..وبلادي لي قلبي اليمين
طاقم الإدارة
إنضم
18 نوفمبر 2021
المشاركات
13,136
مستوى التفاعل
61,218
المستوي
10
الرتب
10
الإقامة
مصر العظيمة
خذ بالك ان الغواصة الالمانية بها تقنيات فرنسية وإيطالية ايضا

 
التعديل الأخير:

الذين يشاهدون الموضوع الآن