-
يمنع منعا باتا توجيه أي إهانات أو تعدي شخصي على أي عضوية أو رأي خاص بعضو أو دين وإلا سيتعرض للمخالفة وللحظر ... كل رأي يطرح في المنتدى هو رأى خاص بصاحبه ولا يمثل التوجه العام للمنتدى او رأي الإدارة أو القائمين علي المنتدى. هذا المنتدي يتبع أحكام القانون المصري......
إسرائيل تترقب صفقة غواصات ألمانية لمصر مع نقل التكنولوجيا (TOT) توقيعها قريبا فى 2024
ال209 نموذج اعتمادى ومشاكله اقل من 212 و 214
بس للاسف تصميم قديم
واضح من الاخبار المكرره ان بند TOT مهم عندنا فى صفقه الغواصات
ودى مش هتيجى بسهوله سواء كشق فنى او مالى
لكن الاستسهال وقبول العرض الالمانى اللى هيكون مفيد لكل الاطراف فى المنطقه الا احنا
كل دول شرق المتوسط الغواصه خدمت عندهم قبلنا وخبراتهم احسن مننا فيها
ياريت منغلطش الغلطه لان لا قدر الله لو حصل هتفضل تدخل نموذج ذى ده الخدمه عندك لبعد 2030
ومش اقل من 3-4 عقود هيفضل معانا
عمليات التطوير عليها هيخليها حاجة تانية ومصر متخصصة فى هذا والشركات الام باخذ به
مفيش الكلام ده
علشان كده الفرنسي هي الخيار الأفضل والمناسب لمصر .
من جميع النواحي .
ماعدا الشق المالي ،ومدي مرونة الفرنسيين في نقل التقنيات .
وخاصه ان مفيش حد في المنطقه بيمتلك فرنسي .
وخاصه حاجه زي الاسكوربيون 2000.
يبدوا ان هناك رغبة مصرية لتوحيد الدولفين Type -209 كغواصة قياسية للقوات البحرية المصرية
الصفقه الاولى كتجهيزات كانت مقبوله بالرغم من ظروفك وقتها
لكن انت برده اخدت تصميم قديم بدون AIP
انا عندى نكمل تفاوض مع الكل لغايه ما نشوف مين اللى هيديك اللى انت عايزه
- إنضم
- 22 أبريل 2023
- المشاركات
- 135
- مستوى التفاعل
- 743
فكرة أن هذه الصفقة هي مضيعة للموارد لا أساس لها من الصحة. على الرغم من أن هذا الموقع لا يتمتع بقدر كبير من الموثوقية، إلا أن الصفقة الأصلية للغواصات من النوع 209 تمثل قفزة كبيرة للأمام للبحرية المصرية، كما أن زيادة أعدادها يمكن أن يساعد فقط، ولا يضر.
أوافق على أن البعض يحب تضخيم تفاصيل بعض صفقات الأسلحة عن قصد أو عن جهل، لكن هذه الصفقة، إلى جانب صفقة طائرات الرافال، غيرت قواعد اللعبة في نواحٍ عديدة، والموافقة الإسرائيلية والنقاش السياسي الناجح هو شهادة الى هذا.
كانت المشكلة الرئيسية في صفقة الغواصات هي بند التفرد المتفق عليه بين الألمان والإسرائيليين. هذا ليس من غير المألوف عندما يتعلق الأمر بمثل هذه الأنظمة. على سبيل المثال، عرضت المملكة العربية السعودية في السابق شراء نظام إس-400 من روسيا بشرط ألا تقوم روسيا بتصدير النظام إلى إيران. وإذا أصرت البحرية المصرية على شراء هذه الغواصة على وجه التحديد في وقت غير مستقر سياسيا واقتصاديا (2011-2012) فهذا دليل على قدراتها. إذا كنت لا تصدقني، فلا تتردد في قراءة الصحافة الإسرائيلية. كانت الغواصات الفرنسية والإسبانية والصينية والروسية متاحة للتصدير إلينا، وبعضها بسعر أرخص، فلماذا الإصرار على هذه الغواصة تحديداً؟
أولاً، إن فكرة أن التصميم قديم هي في الواقع شهادة على موثوقيته واعتماديته. ثانياً، إذا كان ما يقال صحيحاً، فيجب أن يكون مطمئناً أن الجيش يتطلع إلى تحديث أسطول الغواصات الخاص به مع إضافة قدرات جديدة. يتم تعديل الغواصات بسهولة لاستيعاب الذخائر الجديدة (بما في ذلك صواريخ كروز) والإلكترونيات. دعونا لا ننسى أن العمود الفقري لأسطول الغواصات المصري لسنوات عديدة كان يتكون من نسخ مطورة صينية الصنع من غواصة روميو والتي تم تحديثها لاحقًا مرة أخرى بمساعدة ألمانية وأمريكية بإلكترونيات أفضل والقدرة على إطلاق صواريخ هاربون.
وأيضًا، إذا كنا نستخدم المقال كمرجع، فلماذا يقترح الألمان إصدارًا مخفضًا إذا كانت الغواصة ضعيفة منذ البداية؟
إذا كان القلق يتعلق بقدرة الغواصة على تنفيذ ضربات عميقة، فسأكون أكثر اهتمامًا بالحصول على الغواصة نفسها.
إذا كان القلق يتعلق بقدرة الغواصة على تنفيذ ضربات عميقة، فسأكون أكثر اهتمامًا بالحصول على الغواصة نفسها. وأفضل مثال على ذلك هو باكستان. تمكنت باكستان من تحديث غواصاتها الفرنسية الأقدم بأنظمة AIP والقدرة على إطلاق صواريخ كروز بابور التي يزيد مداها عن 700 كيلومتر، وبالتالي تمنح نفسها القدرة على الضربة الثانية. حاولت باكستان الحصول على أنظمة AIP من ألمانيا لدمجها في غواصاتها الصينية ورفضت ألمانيا القيام بذلك (على الرغم من عدم وجود مقترح لنقل التكنولوجيا).
سيشكل أسطول مكون من ثمانية غواصات (افتراضيًا) من النوع 209 مع أنظمة AIP والإلكترونيات المتقدمة العمود الفقري الرائع لأسطول الغواصات جنبًا إلى جنب مع الأنواع الأكثر تقدمًا مثل أربع غواصات باراكودا تقليدية كرأس الحربة.
أما بالنسبة لتنوع الذخائر ومداها، فإن الأمر يتعلق أكثر بالصناعة المحلية.
أوافق على أن البعض يحب تضخيم تفاصيل بعض صفقات الأسلحة عن قصد أو عن جهل، لكن هذه الصفقة، إلى جانب صفقة طائرات الرافال، غيرت قواعد اللعبة في نواحٍ عديدة، والموافقة الإسرائيلية والنقاش السياسي الناجح هو شهادة الى هذا.
كانت المشكلة الرئيسية في صفقة الغواصات هي بند التفرد المتفق عليه بين الألمان والإسرائيليين. هذا ليس من غير المألوف عندما يتعلق الأمر بمثل هذه الأنظمة. على سبيل المثال، عرضت المملكة العربية السعودية في السابق شراء نظام إس-400 من روسيا بشرط ألا تقوم روسيا بتصدير النظام إلى إيران. وإذا أصرت البحرية المصرية على شراء هذه الغواصة على وجه التحديد في وقت غير مستقر سياسيا واقتصاديا (2011-2012) فهذا دليل على قدراتها. إذا كنت لا تصدقني، فلا تتردد في قراءة الصحافة الإسرائيلية. كانت الغواصات الفرنسية والإسبانية والصينية والروسية متاحة للتصدير إلينا، وبعضها بسعر أرخص، فلماذا الإصرار على هذه الغواصة تحديداً؟
من فضلك,
تسجيل الدخول
أو
تسجيل
لعرض المحتوي!
من فضلك,
تسجيل الدخول
أو
تسجيل
لعرض المحتوي!
من فضلك,
تسجيل الدخول
أو
تسجيل
لعرض المحتوي!
أولاً، إن فكرة أن التصميم قديم هي في الواقع شهادة على موثوقيته واعتماديته. ثانياً، إذا كان ما يقال صحيحاً، فيجب أن يكون مطمئناً أن الجيش يتطلع إلى تحديث أسطول الغواصات الخاص به مع إضافة قدرات جديدة. يتم تعديل الغواصات بسهولة لاستيعاب الذخائر الجديدة (بما في ذلك صواريخ كروز) والإلكترونيات. دعونا لا ننسى أن العمود الفقري لأسطول الغواصات المصري لسنوات عديدة كان يتكون من نسخ مطورة صينية الصنع من غواصة روميو والتي تم تحديثها لاحقًا مرة أخرى بمساعدة ألمانية وأمريكية بإلكترونيات أفضل والقدرة على إطلاق صواريخ هاربون.
وأيضًا، إذا كنا نستخدم المقال كمرجع، فلماذا يقترح الألمان إصدارًا مخفضًا إذا كانت الغواصة ضعيفة منذ البداية؟
إذا كان القلق يتعلق بقدرة الغواصة على تنفيذ ضربات عميقة، فسأكون أكثر اهتمامًا بالحصول على الغواصة نفسها.
إذا كان القلق يتعلق بقدرة الغواصة على تنفيذ ضربات عميقة، فسأكون أكثر اهتمامًا بالحصول على الغواصة نفسها. وأفضل مثال على ذلك هو باكستان. تمكنت باكستان من تحديث غواصاتها الفرنسية الأقدم بأنظمة AIP والقدرة على إطلاق صواريخ كروز بابور التي يزيد مداها عن 700 كيلومتر، وبالتالي تمنح نفسها القدرة على الضربة الثانية. حاولت باكستان الحصول على أنظمة AIP من ألمانيا لدمجها في غواصاتها الصينية ورفضت ألمانيا القيام بذلك (على الرغم من عدم وجود مقترح لنقل التكنولوجيا).
من فضلك,
تسجيل الدخول
أو
تسجيل
لعرض المحتوي!
سيشكل أسطول مكون من ثمانية غواصات (افتراضيًا) من النوع 209 مع أنظمة AIP والإلكترونيات المتقدمة العمود الفقري الرائع لأسطول الغواصات جنبًا إلى جنب مع الأنواع الأكثر تقدمًا مثل أربع غواصات باراكودا تقليدية كرأس الحربة.
أما بالنسبة لتنوع الذخائر ومداها، فإن الأمر يتعلق أكثر بالصناعة المحلية.
- إنضم
- 22 أبريل 2023
- المشاركات
- 135
- مستوى التفاعل
- 743
نسمع أخبارًا عن ثلاث أو أربع صفقات غواصات مختلفة مع العديد من البلدان، لذلك لا يوجد شيء مؤكد. لنأخذ على سبيل المثال صفقة طائرات يوروفايتر تايفون التي مهدت الطريق أمام المزيد من طائرات الرافال.
فرق من بين الاخبار والتفاوض الفعلى , انت كل تفاوضك كان مع فرنسا
واستفسار من ايطاليا عن Todaro واعتقد المشكله هنا
كان لازم التفاوض يتفتح مع اكثر من طرف وكان يتحسم الشق الفنى على الاقل ونسبه النقل
وبعدها نشوف قصه التمويل , بس انت ضيعت وقت مش قليل مع فرنسا وهما عارفين انك مش بتتفاوض غير معاهم
- إنضم
- 22 أبريل 2023
- المشاركات
- 135
- مستوى التفاعل
- 743
من فضلك اسمح لي أن أختلف معك. تم استخدام مصطلح "المفاوضات" في كل هذه الصفقات المحتملة. بالإضافة إلى ذلك، حتى تلك المفاوضات يتم الإبلاغ عنها من خلال مواقع ذات موثوقية قليلة. لا أحد يعرف حقيقة ما يحدث وراء الكواليس. أنا شخصياً أفكر في إنشاء موقع ويب استخباراتي وهمي مزود بنظام حظر الاشتراك غير المدفوع لأنه يبدو مربحًا للغاية. (التقرير التكتيكي هو موقع عشوائي في لبنان، البلد الذي تخترقه كل أجهزة المخابرات في العالم)
الغواصات ليس كاي سلاح اخر بنتفاوض عليه فهو سلاح استراتيجي هجومي خطير للغاية و خصوصا لو بتتفاوض مع اي دولة غربية عليه بتبقى مفاوضات شاقة جدا .... لا اشعر بالحماسة للتوجه نحو الشرق لحيازة غواصة من المفترض ان تتواكب تقنيا حتى مع محيطك الاقليمي جنوب وشمال المتوسط .. كانت تتواتر الانباء ان بنهاية ٢٠٢٤ سيتم اعلان صفقة بحرية كبرى مع احد الدول الغربية ...يبدوا ان القيادة السياسية و هيئة التسليح ترى ان شق TOT له اولوية قصوى في هذه المرحلة دون باقي البنود التي بتم التفاوض عليها
- إنضم
- 19 نوفمبر 2021
- المشاركات
- 2,514
- مستوى التفاعل
- 12,934
- المستوي
- 2
- الرتب
- 2
كل سنة وإنتم طيبين جميعا ورمضان كريم علينا جميعا
طيب بالهداوة كدة علشان منغرقش في بحر الأحلام
الفرنسيين صعبين جدا جدا جدا وعاوزين نفس طويل في نقل التقنيات لأي حاجة بالمناسبة وبياخدوا سنين لدراسة السوق المطلوب نقل التصنيع إلية
يبقي العقل بيقول اننا نكمل مشوار الرافال معاهم والجويند وبعض تكنولوجيا الالكترونيات زي البصريات واقفل الباب وأبدا مرحلة جديده
الألمان انضفهم واسهلهم مشكلتهم في إنهم بيروقراطيين جدا جدا جدا وعلي قلبهم مراوح
خد معاهم أي كتلة تصنيعية وإنت الكسبان
الاسهل الايطاليين والاسبان
و ارجع أقول مفيش أوسخ من الكوريين وبعديهم الصينيين
قدرنا وظروفنا كدة
طيب بالهداوة كدة علشان منغرقش في بحر الأحلام
الفرنسيين صعبين جدا جدا جدا وعاوزين نفس طويل في نقل التقنيات لأي حاجة بالمناسبة وبياخدوا سنين لدراسة السوق المطلوب نقل التصنيع إلية
يبقي العقل بيقول اننا نكمل مشوار الرافال معاهم والجويند وبعض تكنولوجيا الالكترونيات زي البصريات واقفل الباب وأبدا مرحلة جديده
الألمان انضفهم واسهلهم مشكلتهم في إنهم بيروقراطيين جدا جدا جدا وعلي قلبهم مراوح
خد معاهم أي كتلة تصنيعية وإنت الكسبان
الاسهل الايطاليين والاسبان
و ارجع أقول مفيش أوسخ من الكوريين وبعديهم الصينيين
قدرنا وظروفنا كدة
في احد الاوقات كان لدى مصر 18 غواصه … اعتقد ان هذا العدد مناسب لمهام البحريه المصريه في أسطوليها الشمالي والجنوبي.
Cols .Bleus تمشى معاك اينعم هو اصدار باللغه الفرنسيه بس موثوق
و tactical report مسلى , لطيف فى رفع الادرينالين مش اكتر
بمناسبة الكلام ده حد فيكم سمع عن Military Africa و مجلاته الشهرية و بالمناسبة الموقع متوفر بعدة لغات من ضمنها العربية
عدد شهر يناير
من فضلك,
تسجيل الدخول
أو
تسجيل
لعرض المحتوي!
عدد شهر فبراير
من فضلك,
تسجيل الدخول
أو
تسجيل
لعرض المحتوي!
كلام جميل معنى كده أن ممكن نتوقع الصفقة أن صحت مابين 4 إلى 8 غواصات Type 209 ليرتفع الأجمالي العامل بالقوات البحرية إلى مابين 8 إلى 12 غواصة من نفس النوع مع أستقدام 4 إلى 6 غواصات سكوربيون 2000 على سبيل المثال و تكون دي قمة التطوير بالنسبة للأسطولين الشمالي و الجنوبي
نظريا صناعة غواصة أكثر تعقيدا من صناعة الطائرات المدنية, و بالتالي فرصة حصولنا علي نقل تقنية و من الألمان غير مرجحة بالنسبة لي علي الأقل
بالاضافة الي ان احنا محتاجين نوصل باسطول الغواصات الي أماكن مكنتش متاحة بالنسبة لينا قبل كدا و نعمل فيها باريحية, و بالتالي انا محتاج غواصة بازاحة كبيرة و حديثة و AIP متطور و تتمتع بقدر عالي علي التخفي و ده مش متوفر ف التايب 209
بالاضافة الي ان احنا محتاجين نوصل باسطول الغواصات الي أماكن مكنتش متاحة بالنسبة لينا قبل كدا و نعمل فيها باريحية, و بالتالي انا محتاج غواصة بازاحة كبيرة و حديثة و AIP متطور و تتمتع بقدر عالي علي التخفي و ده مش متوفر ف التايب 209
متفق معاك لكن مش كل أسطول الغواصات هنحتاجه في مهام المياه العميقة و مافيش مانع يكون عندنا من 8 إلى 12 غواصة Type 209 شاملة الأربعة الموجودين بالفعل و تغطي سواحلنا و المياه الأقتصادية و مياه البحرين المتوسط و الاحمر
و نضم لهم صفقة مستقبلية من 4 غواصات سكوربيون 2000 يكون مهمتهم مصاحبة الأساطيل المصرية في الأتجاهين الشمالي و الجنوبي بواقع غواصتين لكل أسطول في حالة تكليف الميسترال بمهام خارجية في مضيق باب المندب او في المحيط مستقبلاً
